Петр II Благословенный

Артем пишет:

Есть мнение, что отсутствие образования в "старомосковском" духе только помогло молодому рефор

Отсутствии образования в "старомосковском" духе, может и помогло — нет "узкого" мышления (что спорно). Но отсутствие образования как такого (практически) сильно помешало — Петру 1 пришлось учится уже "на ходу" делая в процесе кучу ошибок.

Артем пишет:

А почему обязательно хреновый. Ведь Петр умер мальчишкой. Никто не знает, чтобы из него получилось в зрелом возраст

Простите, что может выйти из человека, которого ни чему не учили, который учится, не желал, а проводил время в забавах? Повторюсь — у Петра 1 в его возрасте наблюдается тяга к наукам, армии етц. У Петра 2 — кроме веселья — нечего. Почему он вырастет лучше деда, а не хуже — непонятно

И да 15 лет это уже не мальчишка, особенно среди царей. Петр 1 с 13 лет вон свою армию создавал

Faergal — "И да 15 лет это уже не мальчишка, особенно среди царей. Петр 1 с 13 лет вон свою армию создавал" — вот-вот, а внучок в 14 лет отказывался даже подписывать документы государственные...

Коллеги.

А давайте вспомним "Всешутейший и всепьянейший собор" и "Битвы с Ивашкой Хмельницким". Петр I тоже знал толк в развлечениях. Диких.

А насчет подписания документов... Я все-таки надеюсь на влияние Остермана.

Артем пишет:

Петр I тоже знал толк в развлечениях. Диких.

Так никто не спорет что знал.

Артем пишет:

Я все-таки надеюсь на влияние Остермана.

Влияние Долгоруких явно будет превалировать...

Хорошо.

Коллеги убедили меня, что монарх из Петруши будет плохой.

Но вряд ли он наломает больше дров, чем наломали Анна Иоановна и Бирон.

Ну...

Будет "долгоруковщина"...

Зато у страны появится легитимная династия по прямой мужской линии. Влияние немцев не будет так сильно. И Ермолов не скажет Александру: "Государь, произведите меня в немцы".

Faergal пишет:

Влияние Долгоруких явно будет превалировать...

Вообще-то в начале правления сего отрока было "очевидно", что влияние Меньшикова неполебимо...

Артем пишет:

Но вряд ли он наломает больше дров, чем наломали Анна Иоановна и Бирон.

Что он не сможет править столь блестяще как Анна и правда очевидно...

Den пишет:

Вообще-то в начале правления сего отрока было "очевидно", что влияние Меньшикова неполебимо...

Автор темы прописал брак с Екатериной, шансы явно выше. Но спорить не буду. Как я уже писал — интриги никто не отменял, могут и пасть. Но имхо шансы Долгоруковых приличны. Родня, древний род, клан. Меньшиков не имел сих "плюшек".

Олег Невещий пишет:

Вот тут первый вариант, а тут второй.

Люди а ПД была автором доведена только до 1745 года? Дальше не продолжалась? Вроде даже ее правление планировалось до 1762 года...

Артем пишет:

Будет "долгоруковщина"...

Коллеги, читайте Валишевского, "Преемники Петра". Как раз накануне заболевания Петра дипломатический корпус застыл в напряженном ожидании — Петр по ходу собирался избавится от Долгоруких и отменить свадьбу с Катькой.

А заодно стал раздаривать свои ружья и собак и заявил что слышать не желает больше об охоте....

Den пишет:

Вообще-то в начале правления сего отрока было "очевидно", что влияние Меньшикова неполебимо...

Faergal пишет:

интриги никто не отменял, могут и пасть.

georg пишет:

Как раз накануне заболевания Петра дипломатический корпус застыл в напряженном ожидании — Петр по ходу собирался избавится от Долгоруких и отменить свадьбу с Катькой.

Остерман, Остерман, Остерман! Вся надежда на Остермана!

Артем пишет:

Остерман, Остерман, Остерман!

Русский аналог кардинала Флери (раз уж тут Петра с Людовиком XV сравнили)...

Мазарини тогда уж ибо иностранец:-)

georg пишет:

Русский аналог кардинала Флери

Sergey-M пишет:

Мазарини тогда уж ибо иностранец:-)

Поддерживаю оба сравнения.

Часто нам легче подчиниться иностранцу, чем своим. Свои, они всегда в заморочках.

Den пишет:

Что он не сможет править столь блестяще как Анна и правда очевидно...

Это про "Ледяной дом", шута -Педрилло (его и в самом деле так звали ) и неудачный наезд на Крым при добровльном уходе с Кавказа?

В.Лещенко пишет:

Это про "Ледяной дом", шута -Педрилло (его и в самом деле так звали ) и неудачный наезд на Крым при добровльном уходе с Кавказа?

1. В чем неудачность войны с Турцией?

2. Нафига нужен Кавказ и Гилянь за такую цену??? (в тот конкретный момент времни).

   Главный плюс Анны Ивановны — наведение порядка и стабилизация финансов.

Радуга пишет:

[quote]1. В чем неудачность войны с Турцией?

"Левиафана снарядил а убил-то муху!"

1. Нафига нужен Кавказ и Гилянь за такую цену??? (в тот конкретный момент времни).

За какую?

Главный плюс Анны Ивановны — наведение порядка и стабилизация финансов

Порядок он очен я бы сказал специфический... Второе --вы монетаристом стали? И можно ли говорить о порядке в финансах когда в один день иногда на пиру прожиралось годовое содержание Академии Наук?

В.Лещенко пишет:

когда в один день иногда на пиру прожиралось годовое содержание Академии Наук?

Вы все же хоть что-то кроме Пикуля почитайте...

В.Лещенко пишет:

За какую?

Жизни хрестьянские...

В общем матчасть и еще раз матчасть. Победная война смывшая петровское позорище на юге, нормально функционирующая торговля, бурный рост внешней торговли, постепенный отход от засилья иностранцев в армии... это не весь перечень успехов Анны.

Den пишет:

Победная война смывшая петровское позорище на юге

что победного то?

Den пишет:

постепенный отход от засилья иностранцев в армии

да-да.И президент военной коллегии исконный русак Миних

Sergey-M пишет:

что победного то?

А шо нас там разбили?

Sergey-M пишет:

да-да.И президент военной коллегии исконный русак Миних

Это несомненно главное для расовитых рЮсских что историю учат по Пикулю...

Смотреть на процессы в целом их ломает.

Den пишет:

А шо нас там разбили?

а поц-чему вы отвечаете вопрсом на вопрос? что там победного?

Den пишет:

то несомненно главное для расовитых рЮсских что историю учат по Пикулю...

вы отрицаете что миних был главой военной коллегии? может принц Гессен-гомбургский генерал-фельдцейхмейстером не был? Отрицать очевидное будем? Нет бы сказать "уравнялли жалованье русским и нерусски офицерам",так нет-про ликвидацию иноземного засилья норовят загнуть.

Sergey-M пишет:

что победного то?

Хотин, поход Ласси в Крым.

Олег пишет:

Хотин, поход Ласси в Крым.

и результат войны какой?

Ну был поход Ласси-37,были и поход Миниха и еще один поход Ласси.... Кстати все русские такие,да...:-)

Sergey-M пишет:

и результат войны какой?

Э-э... присоединение к России новых территорий. Не знали? Пролюбленных "великим" Петром. Что вас не устраивает то?

Sergey-M пишет:

вы отрицаете что миних был главой военной коллегии? может принц Гессен-гомбургский генерал-фельдцейхмейстером не был?

И что?

Sergey-M пишет:

Нет бы сказать "уравнялли жалованье русским и нерусски офицерам",так нет-про ликвидацию иноземного засилья норовят загнуть.

Сергей овладевайте русским языком. Где у меня про "ликвидацию" ась? А так вон сами знаете про жалование.

Den пишет:

-э... присоединение к России новых территорий.

Азова например? или он нам таки не достался?

Den пишет:

И что?

а то что при Петре во главе военной коллегии как то русские были.но раз это противоречит вашим теорийкам то разумеется ничто...

Sergey-M пишет:

а то что при Петре во главе военной коллегии как то русские были.но раз это противоречит вашим теорийкам то разумеется ничто...

Оно не противоречит. Ибо если некто выдрал один факт из кучи и победно им размахивает... то ничего кроме уровня "анализа" оного чела сей факт не доказывает.

Sergey-M пишет:

Азова например?

Например. Вы чего доказываете то?

Den пишет:

Например.

например нет. он типа"нейтральной зоной стал"

Den пишет:

о ничего кроме уровня "анализа" оного чела сей факт не доказывает.

отрицание фактов очень хорошо показывает уровень вашего анал-иза

Den пишет:

Вы чего доказываете то?

это вы тужитемсь доказать "победность"

Sergey-M пишет:

это вы тужитемсь доказать "победность"

А разве Россия проиграла войну Турции при Анне?

Sergey-M пишет:

он типа"нейтральной зоной стал"

Типа кому "нейтральные" жители Азова подати платили ась?

Sergey-M пишет:

отрицание фактов очень хорошо показывает

... что читать вы так никогда и не научитесь. Где я здесь чего отрицаю? Врать не надоело?

Sergey-M пишет:

это вы тужитемсь доказать "победность"

Да нет тужитесь Вы — один против всех доказываете что нас турки победили. Успехов.

Sergey-M пишет:

например нет. он типа"нейтральной зоной стал"

А был крупнейшей турецкой базой. Что это как не победа???

Более того — русский гарнизон оставался в Азове как минимум до воцарения Елизаветы. Вполне возможно, что и позже (данных нет, но это ни о чем не говорит, поскольку во-первых формально мы могли держать в нем любой гарнизон — речь была только о срытии укреплений, во-вторых считается что условия договора Россия выполнила только в 1747). Кстати, пострить крепость на острове Черкасском Россия могла.

Sergey-M пишет:

и результат войны какой?

Переход от Крыма к России Днепровских, Донских и Самарских рубежей. Потерянных в результате Прутского похода.

Это необходимый момент в русско-крымских войнах. На захват линии Днепр-Самара — устье Дона в любом случае необходимо потратить войну и минимум 5-6 лет после неё на освоение. Миних и компания сделали почти невозможное, сумев занять эти земли в ходе 4летней войны. До того Софье и Петру потребовалось на захват меньших территорий свыше 10 лет.

Sergey-M пишет:

Азова например? или он нам таки не достался?

Вобще-то достался...

В.Лещенко пишет:

"Левиафана снарядил а убил-то муху!"

А там хоть какие войска собери — границы в результате пройдут аналогично РИ. Вся разница — создавать на Азвоском море игрушку в виде флота или несоздавать.

В.Лещенко пишет:

И можно ли говорить о порядке в финансах когда в один день иногда на пиру прожиралось годовое содержание Академии Наук?

При Анне??? Вы её с Лизаветой не путаете???