Ранний Транссиб

РИ

В 1857 г. генерал-губернатор Восточной Сибири Н.Н. Муравьев-Амурский поставил вопрос о строительстве железной дороги на Сибирских окраинах России. >! Он поручил инженеру Д. Романову провести изыскания и составить проект сооружения дороги. В 50-70 гг. XIX века русские специалисты разработали ряд проектов строительства железнодорожной магистрали, но все они не нашли поддержки у правительства. Лишь в середине 80-х годов, учитывая угрожающий рост военной мощи Японии, оно приступило к решению вопроса о строительстве железной дороги.
! > Одной из предпосылок принятия этого решения также было завершение строительства участка Уральской железной дороги от Екатеринбурга до Тюмени в 1884 году. Тогда возникла необходимость соединить промышленный Урал с малозаселенной и почти не изученной Сибирью.
! > В 1887 г. было отправлено три экспедиции для исследования будущей трассы под руководством выдающихся инженеров Н.Н. Меженинова, О.П. Вяземского и А.И. Урсати. Через несколько лет, в мае 1893 года, появился комитет по сооружению Сибирской железной дороги.

Строительство началось в 1891 году и велось одновременно от Владивостока и Челябинска.

http://history.rzd.ru/isvp/public/history?STRUCTUREID=5042&layerid=3290&refererLayerId=3289&id=1235

26 января 1857 года был издан Указ об учреждении Главного общества российских железных дорог для постройки и эксплуатации первой сети русских железных дорог длиной 4000 верст. Вот выдержка из Указа: "Сеть эта будет простираться от Санкт-Петербурга до Варшавы и прусской границы, от Москвы до Нижнего Новгорода, от Москвы через Курск в низовье Днепра до Феодосии и от Курска или Орла через Динабург до Либавы, и таким образом непрерывным через 26 губерний железным путем соединяются взаимно: три столицы, главные судоходные реки наши, средоточие хлебных наших избытков ]и два порта на Черном и Балтийском морях, почти весь год доступные; обеспечится провоз и продовольствия внутреннего"

http://history.rzd.ru/isvp/public/history?STRUCTUREID=5042&layerid=3290&refererLayerId=3289&id=1243

АИ:

Выделенная фраза меняется на "три порта на Черном, Балтийском и Охотском морях". Причиной скорее всего являлись более жесткие результаты Парижского договора, т.к. Горчаков переборщил с слишком явной ориентацией на Францию и бриты в бОльшей степени поддержали интересы Турции и вообще демонстративно обиделись, и вызванное той же причиной охлаждение с Пруссией в 1856-7.

Последствия:

1. Наличие руководящего документа на бюрократии сказывается положительно, линии которые под него подходят одобряются в первую очередь, программа-максимум — успеть начать строительство линии Самара-Уфа-Златоуст в начале 1870-х и (оно частично на госсредства шло) израсходовать столько, чтобы на Русско-Турецкую войну их уже не хватило. Соответственно РИ совещание 06.06.1887 здесь было скорее техническим (решение строить давно принято) и произошло примерно в 1877-78 гг.

2. Т.к. декларируется большой и постоянный спрос на рельсы в Сибири, куда их от моря везти довольно далеко, напрашивается строительство/переоснащение соответствующих заводов на Урале. М.б. даже Путиловым, как филиал или вместо питерского.

3. Перенос сроков автоматом даёт вместо КВЖД трассу Сретенск-Покровск-Хабаровск. Чуть длиннее, но на своей территории.

4. Ввод в эксплуатацию Транссиба — как раз к китайским событиям. В которых при наличии оного поучаствовать можно куда солиднее.

   Вопросы.

5. Достаточно ли А2 для устойчивого желания ЖД до Николаевска (Владика) общей демонстрации что в Европе его не ждут (усиленной по сравнению с РИ и поддерживаемой и Пруссией), или нужны периодические напоминания в виде поддержки бритами увеличения аппетитов турок и датчан?

6. Хватит ли уральской промышленности проекта такого масштаба для выхода из кризиса и смогут ли отечественные промышленники не подпустить к пирогу иностранцев?

7. Влияние на отношения с Китаем вообще и станут ли интересоваться Порт-Артуром и Дальним при наличии уже работающей ЖД до Владика в частности?

8. Прочие последствия — от невлезания в балканские разборки до отношений с бритами и США по поводу усилившегося по сравнению с РИ присутствием на Тихом океане?

Для этого нужно нечто большее чем "цыркуляры". Например --чтобы цесаревича Александра в Крыму слегка контузило турецким ядром и он с тех пор впадал в ярость когда при нем бы заговаривали про Проливы, Константинополь и "братушек"

И соответственно от разных химер перешли бы к ломоносовскому "Сибирью прирастать будет" что будущее России на Востоке, Аляску бы продавать не стали, план Бадмаева со временем бы подоспел...

Хм.Насколко более ранюю? Законченную полностью-до Владика и толко по российской территории к 1894-му? Мало веротяно. Сколко лет с Амуркой мучались. До Байкала к 1894-му можно дотянуть,да.

В свое время Вандал уже запинывал подобных прожектеров.

В.Лещенко пишет:

Для этого нужно нечто большее чем "цыркуляры". Например --чтобы цесаревича Александра в Крыму слегка контузило турецким ядром и он с тех пор впадал в ярость когда при нем бы заговаривали про Проливы, Константинополь и "братушек"
И соответственно от разных химер перешли бы к ломоносовскому "Сибирью прирастать будет" что будущее России на Востоке, Аляску бы продавать не стали, план Бадмаева со временем бы подоспел...

1. На больших дистанциях указы и т.д. — великая весчь. Т.к. ЖД в сторону юг-восток в 1860-х строились довольно активно, а проекты утверждались бюрократами как правило из нескольких вариантов. Когда проекты б.-м. сравнимы, но про один из них можно отрапортовать — у него шансы выше.

2. В 1860-70-х в любом случае не слишком актуально.

3. Тут скорее не прирастать Сибирью, а выход в океан который проблемно заблокировать европейцам, да и бритам.

4. Аляску ещё ладно, но Китай целиком — нафиг-нафиг.

   Sergey-M пишет:

   Хм.Насколко более ранюю? Законченную полностью-до Владика и толко по российской территории к 1894-му? Мало веротяно. Сколко лет с Амуркой мучались. До Байкала к 1894-му можно дотянуть,да.

   Чего бы и нет? Раньше начали — раньше закончили, принципиально нового за 10 лет не появилось. Собственно, в РИ не успели начать до кризиса (здесь его вообще может не быть, т.к. большой проект с первую очередь для тяжпрома, причём в силу расположения — некоторая фора перед иностранцами) и Балканской, а потом ждали пока снова деньги накопятся.

   Олег пишет:

   В свое время Вандал уже запинывал подобных прожектеров.

   Ну вот и расскажите, почему именно прожект.

dim999 пишет:

Ну вот и расскажите, почему именно прожект.

У меня нет времени. если тема вам интересна — найдете.

Кстати, где-нибудь есть цифры — как отражалась ЖД на бюджетах прилегающей местности?

Кстати, где-нибудь есть цифры — как отражалась ЖД на бюджетах прилегающей местности?

Где нет дороги там нет жизни, так существование на гране выживания. Не завезли грузы в короткий летний период, всё полярный лис.

Цесаревич кантуженный турецким ядром это очен даже хорошо.

Русско-Турецкая война 1877-1878 гг. обошлась в 1 000 000 000.00 рублей золотом. На Транссиб хватит?

dim999 пишет:

Чего бы и нет? Раньше начали — раньше закончили,

Закончили аж в 1916-м,ага.Тут на 22 года раньше хотите. Значиит начинать аж в 1869-м году. А с того времени много чего появилось в технологии.

dim999 пишет:

Т.к. ЖД в сторону юг-восток в 1860-х строились довольно активно,

ню-ню. К вотоку от волги -ж.д. не было вовсе. До волги-роно одна до до Нижнего. Основное строительство-к западу от Москвы. Петебург-Варшавская линия, Либаво-Орловская.,Москва-Киев,Москва-Ростов. Никакой направленности на восток нема.

Sergey-M пишет:

Закончили аж в 1916-м,ага.Тут на 22 года раньше хотите. Значиит начинать аж в 1869-м году. А с того времени много чего появилось в технологии.

В 1916 — двухпутка, мосты и т.д. Здесь — по состоянию на РИ 1905. Кстати, а чего нового появилось? Экскаваторы, паровые копры, землевозные вагоны — ещё на Москва-Питер юзали. Динамит тоже есть.

Sergey-M пишет:

ню-ню. К вотоку от волги -ж.д. не было вовсе. До волги-роно одна до до Нижнего.

-Рязань, которое в девичестве — Саратов, Ряжск-Моршанск, ответвления разные.

Sergey-M пишет:

Основное строительство-к западу от Москвы. Петебург-Варшавская линия, Либаво-Орловская.,Москва-Киев,Москва-Ростов. Никакой направленности на восток нема.

Да, это РИ. Поскольку строили чтобы возить в первую очередь зерно. Я про обиженных англичан не зря писал, трактат по проливам 1857

http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1526

накрывается (наоборот, для России ещё и добавят) и ЖД в Либаву уже не очень и нужна. На цены за навигационное обеспечение в черноморских проливах установленные турками бриты глаза закрыли (т.к. им самим скидки) — и через Черное прибыль уменьшается, тоже строительство ЖД тормозится.

Бродяга-2 пишет:

Цесаревич кантуженный турецким ядром это очен даже хорошо.

Адекватный царь — читерство и вообще неспортивно.

Олег пишет:

найдете

Как хоть тема называлась?

dim999 пишет:

Рязань, которое в девичестве — Саратов,

Саратов-это 70-е годы. причем упираеться в Волгу. Мост у Сызрани-еще позже был построен

dim999 пишет:

В 1916 — двухпутка, мосты и т.д.

а мы без мостов собираетесь строить? И амурка строилась как однопутка вообще то. На двупутку перешивали старый транссиб.

dim999 пишет:

. Я про обиженных англичан не зря писал, трактат по проливам 1857

обиды обидами но лишать страну экспорта ни кто в здравом уме не станет.

dim999 пишет:

ЖД в Либаву уже не очень и нужна.

ну да незамерзающий порт на Балтике не нужен нам.

Олег пишет:

В свое время Вандал уже запинывал подобных прожектеров.

+1

Не то чтобы запинывал, но давал информацию сильно не способствующую оптимизьму.

dim999 пишет:

Как хоть тема называлась?

Не скажу увы. Причем это было не здесь, а вроде как на ФАИ.

dim999 пишет:

В 1916 — двухпутка, мосты и т.д. Здесь — по состоянию на РИ 1905. Кстати, а чего нового появилось? Экскаваторы, паровые копры, землевозные вагоны — ещё на Москва-Питер юзали. Динамит тоже есть.

1. Появилось много дешевых китайцев. В каком году появилась возможность их массово вербовать?

2. Значительно выросло населения на дальвасе.

   dim999 пишет:

   Да, это РИ. Поскольку строили чтобы возить в первую очередь зерно. Я про обиженных англичан не зря писал, трактат по проливам 1857

   Простите, а как вы хотите возить зерно через тот же Владик? Куда, в Южную Америку — там с производством зерна все хорошо, денег тока нет. В Северную — в 1860 там все Западное побережье наверное меньше [del][/del] пардон, полумиллиона человек. В Европу — дорого и долго.

   Если уж нужен порт для свободной торговли с Европой — добро пожаловать в Романов-на-Мурмане. Оно что во Владике, что в Мурманске еще ни хрена нет, но до Мурманска тащить всеже ближе.

   dim999 пишет:

   Выделенная фраза меняется на "три порта на Черном, Балтийском и Охотском морях".

   Вопрос номер раз — что у России было в 1857 году из портов на Охотском море?

   Вопрос номер два — а сейчас порты на Охотском море имеют ж/д связь с Россией?

   Sergey-M пишет:

   ну да незамерзающий порт на Балтике не нужен нам.

   ТАкой как Либава, с отвратительной гидрографией — скорее всего не нужен. Надо было Кёнигсберг вовремя хапать .

Виталий пишет:

Надо было Кёнигсберг вовремя хапать

эт уже другая АИ

Виталий пишет:

ТАкой как Либава, с отвратительной гидрографией -

зато незамерзающий. к тому же купцам такие глубины как бровеносцам не нужны

Виталий пишет:

Причем это было не здесь, а вроде как на ФАИ.

Здесь ЕМНИП что-то было в Биверовско-сомовском Николае 2.

Sergey-M пишет:

зато незамерзающий. к тому же купцам такие глубины как бровеносцам не нужны

АФАИК там и для купцов землечерпалками пришлось поработать. А заносит песком Либаву постоянно.

Den пишет:

Здесь ЕМНИП что-то было в Биверовско-сомовском Николае 2.

Эээ, там вроде как уже после 1870х Был еще разговор касающийся развития ж/д идето в серидине XIX, если не при Н1.

Виталий пишет:

1. Появилось много дешевых китайцев. В каком году появилась возможность их массово вербовать?
   
   
   
   1. Значительно выросло населения на дальвасе.
   
   

Много вчерашних крепостных, которых всё равно надо сманивать в Сибирь. Чем плоха схема "строите 200 км железки, зарабатываете на этом деньги, которые вам частично отдадут необходимым для обзаведения на новом месте, землёй, льготным тарифом на перевозку вашего зерна по этой самой железке"? ЕМНИП единовременно работало порядка 100 к, при том что китаец в среднем помельче — империя не надорвётся.

Sergey-M пишет:

Простите, а как вы хотите возить зерно через тот же Владик? Куда, в Южную Америку — там с производством зерна все хорошо, денег тока нет. В Северную — в 1860 там все Западное побережье наверное меньше 100 тыс пардон, полумиллиона человек. В Европу — дорого и долго.
Если уж нужен порт для свободной торговли с Европой — добро пожаловать в Романов-на-Мурмане. Оно что во Владике, что в Мурманске еще ни хрена нет, но до Мурманска тащить всеже ближе.

1. Через Владик — в основном не зерно (хотя у Тихого океана недоедающие завсегда найдутся, те же японцы), а продукцию русской промышленности. Те же китайцы от русского оружия не факт что откажутся. Как и всяческие американцы. И к индусам в случае чего несколько тысяч стволов и десятков инструкторов везти поближе. Лес, в конце концов.

2. Сначала и хотел 4 порта вписать, но передумал. Активно торговать зерном с Европой = помогать доморощенным плантаторам гробить отечественную промышленность.

   Виталий пишет:

   Вопрос номер раз — что у России было в 1857 году из портов на Охотском море?
   Вопрос номер два — а сейчас порты на Охотском море имеют ж/д связь с Россией?

3. 24 февраля 1858 года Николаевск становится областным городом. На тот год в городе находилось до 200 зданий и проживало 1757 человек. Появляется завод по ремонту и сборке кораблей. Также были открыты краеведческий музей, библиотека, морское училище. По Амуру начинают ходить пароходы с коммерческими рейсами, в город также приходят торговые корабли из-за рубежа.

4. Сейчас её имеет Владик. Который на 1857 отсутствует как класс.

   Sergey-M пишет:

   а мы без мостов собираетесь строить? И амурка строилась как однопутка вообще то. На двупутку перешивали старый транссиб.

   Ещё раз — АИ 1894 = РИ 1905

   Sergey-M пишет:

   обиды обидами но лишать страну экспорта ни кто в здравом уме не станет.

   Лишать противника экспорта? Да с удовольствием. Если не секрет — кого именно в Британии замучает совесть если русские купцы будут большую часть прибыли отдавать туркам и датчанам за проход через их проливы?

   Sergey-M пишет:

   ну да незамерзающий порт на Балтике не нужен нам.

   Если возить через Балтику нерентабельно — не нужен.

dim999 пишет:

Лишать противника экспорта? Да с удовольствием

лишать экспорта своюстрану. на какие шиши вы будете за границей покупать вагоны рельсы и паровозы?

dim999 пишет:

Если возить через Балтику нерентабельно — не нужен.

так возили в реале-значит рентабельно

dim999 пишет:

Ещё раз — АИ 1894 = РИ 1905

да ну?dim999 пишет:

, а продукцию русской промышленности

эт какую же?

dim999 пишет:

Те же китайцы от русского оружия не факт что откажутся.

у нас на свою армию его нехватает. те же мосинки в 1890-е массово во франции закупали

dim999 пишет:

Как и всяческие американцы

да0да..конечно.

Виталий пишет:

Был еще разговор касающийся развития ж/д идето в серидине XIX, если не при Н1.

В МЦП было. Но там Вандал ничего по сути не сказал ибо быстро сошел с тем в которых компетентен на те в которых не очень, а затем и на те где вовсе никак...

Sergey-M пишет:

лишать экспорта своюстрану.

Если Вы о царе и России, то что именно в теме Вы под этим понимаете?

Sergey-M пишет:

на какие шиши вы будете за границей покупать вагоны рельсы и паровозы?

1. На шиши концессионеров, 2. На рубли на отечественных заводах (под большой проект вполне рентабельное строительство) 3. На золото правительства.

   Все равно большая часть денег за зерно шла на всякое импортно-красивое для узкого круга.

   Sergey-M пишет:

   так возили в реале-значит рентабельно

   В РИ проход проливов сделали бесплатным, в АИ — увеличили сборы.

   Sergey-M пишет:

   эт какую же?

   Ну вот посмотрят, что именно требуется — после чего произведут и повезут. При капитализме промышленность примерно так и развивается.

   Sergey-M пишет:

   у нас на свою армию его нехватает. те же мосинки в 1890-е массово во франции закупали

2. Мосинками не дубинки заменяли.

3. Опять-таки повод для организации частного производства. Тем более винтовка попроще корабельного орудия будет.

   Sergey-M пишет:

   да0да..конечно.

   Коллега, для появления частных оружейников переселенцы в товарных количествах среда практически идеальная. А потренировавшись на кошках...

dim999 пишет:

Если Вы о царе и России, то что именно в теме Вы под этим понимаете?

Если Россия не занимается экспортом зерна-она лищается денег от этого экспорта. Что плохо

dim999 пишет:

Мосинками не дубинки заменяли.

В 1915-м-на "топоры на длинных ручках"

dim999 пишет:

Опять-таки повод для организации частного производства.

где деньги,зин?

dim999 пишет:

Ну вот посмотрят, что именно требуется — после чего произведут и повезут

много реально россия экспортирвала пром. продукции в китай?

dim999 пишет:

Много вчерашних крепостных, которых всё равно надо сманивать в Сибирь. Чем плоха схема "строите 200 км железки, зарабатываете на этом деньги, которые вам частично отдадут необходимым для обзаведения на новом месте, землёй, льготным тарифом на перевозку вашего зерна по этой самой железке"?

Хотя бы тем, что железку надо строить СЕЙЧАС, а повезут по ней лет через 10..20.

И тем, что крепостные сильно не желали переселяться в Сибирь. На это шли представители достаточно небольшого числа общин

dim999 пишет:

ЕМНИП единовременно работало порядка 100 к, при том что китаец в среднем помельче — империя не надорвётся.

100 К крепостных — это достаточно много. На 1860е, это как бы не 1% трудоспособного населения России.

dim999 пишет:

1. Через Владик — в основном не зерно (хотя у Тихого океана недоедающие завсегда найдутся, те же японцы), а продукцию русской промышленности.

1. У джапов нет денег на тот момент

2. Зерно им не нужно, нужен рис

3. Русская промышленность на то время никаким особым спросом не пользовалась. Продукция низших переделов, которая востребована в основном в Европах.

   dim999 пишет:

   Те же китайцы от русского оружия не факт что откажутся.

   Возможно и нет, они всякое дерьмо покупали. Но платить им тоже нечем. Кроме того оружие — это поставки разовые и нерегулярные. Громоздить для этого дорогу не нужно.

   dim999 пишет:

   Как и всяческие американцы

   Смеетесь? У них даже на 1860е оружейная промышленость на порядки лучше чем в РИ.

   dim999 пишет:

   И к индусам в случае чего несколько тысяч стволов и десятков инструкторов везти поближе.

   У нас все монархи больно порядочными были. Кроме того несколько тыщ стволов проще перекинуть трампом из Петербурга

   dim999 пишет:

   24 февраля 1858 года Николаевск становится областным городом. На тот год в городе находилось до 200 зданий и проживало 1757 человек.

   Извините, городить дорогу стоимостью в сотни лямов ради 1757 человек?!?!?!

   dim999 пишет:

   1. Сейчас её имеет Владик. Который на 1857 отсутствует как класс.

   Правильно. Только вот у нас на Охотском море несколько портов уже довольно давно, а железку до Магадана только собираются строить. Имхо ставить заведомо невыполнимую задачу на госуровне, в то время... это как бы не очень комильфо.

   dim999 пишет:

   1. Мосинками не дубинки заменяли.

   Азиятцы берданки и тому подобные карамультуки не сильно любили. Они для них были излишне тяжелы и мощны.

   dim999 пишет:

   оллега, для появления частных оружейников переселенцы в товарных количествах среда практически идеальная.

   Коллега, уже на 1860е — основное оружие переселенцев — это оружие под унитар с центробоем. У нас такое только освоили как бы не во второй половине 1860х. Да и Кольт (1836), с Винчестером (1861...64), да с Ремингтоном (1816) не дремлют.

   Это не говоря про то, чтобы окучивать переселнцев, вам надо осесть на ВОСТОЧНОМ побережье, откуда эти переселенцы стартуют.

Ну допустим на первом этапе дорога идет до Байкала и Кяхты --для нужд освоения этих краев (золото, руда и пр) и торговли с Китаем. Дальше дотягиваем до Шилки и делаем паузу с опорой на речное судоходство --а в 800-90е уже до Владивостока

В.Лещенко пишет:

Ну допустим на первом этапе дорога идет до Байкала

А дальше или просить у китая разрешение на КВЖД или затык с амуркой на много лет.

Sergey-M Когда затык пройдёт строим дальше, а в время затыка экономический потенциал Сибири операясь на железку выростит многократно, как и народонаселение. Там где есть дарога там есть жизнь.

Бродяга-2 пишет:

огда затык пройдёт

вот в этом и дело:-) когда?

Sergey-M пишет:

Если Россия не занимается экспортом зерна-она лищается денег от этого экспорта. Что плохо

Если крупные производители зерна упираются в то, что его некуда продать — им приходится таки вместо выжимания последнего из крестьянина заниматься производством. Ну а отдых в поместье вместо Парижа — перебьются.

Sergey-M пишет:

В 1915-м-на "топоры на длинных ручках"

Поэтому и надо своих частников-оружейников разводить.

Sergey-M пишет:

где деньги,зин?

В России. Внутренний товарооборот выше внешнего раз в 10. И за границей — в РИ ЖД строили в основном на заграничные деньги, только не вырученные за зерно, а заемные. В 1866-1870 годах было основано несколько привилегированных компаний по образцу «Главного общества»; ситуация на западных финансовых рынках на этот раз была более благоприятной, и компании смогли разместить на них часть своих акций и облигаций; другая часть была куплена правительством. Началось интенсивное строительство; в 1866 году в стране было лишь 3543 версты железных дорог, в 1866-1870 годах было построено 6659 верст, в 1871-1875 годах – еще 7424 версты. Основная масса оборудования для этих дорог доставлялась из-за границы, стоимость ввозимых машин увеличилась с 7,5 млн. руб. в среднем в 1856-1860 годах до 51,1 млн. руб. в 1876-1880 гг.; ввоз черных металлов (в основном рельсов) в 1872-1876 годах составлял в среднем 24,5 млн. руб. В торговом балансе России предметы роскоши для дворянства были впервые оттеснены на второй план индустриальными товарами. Одновременно строились заводы по производству паровозов, вагонов, рельсов. К концу 1870-х годов были построены первенцы русской индустрии: Коломенский, Невский, Сормовский, Обуховский, Балтийский, Путиловский, Брянский заводы. В 1880 году на машиностроительных заводах было занято 48 тыс. рабочих, и они давали продукции на 56 млн. руб.; к этому времени Россия производила в год 250 паровозов и могла полностью обеспечить локомотивами свои железные дороги. В 1881-1885 гг. ввоз машин уменьшился в среднем до 18,8 млн. руб. в год[6].
Таким образом, в России начался процесс индустриализации, происходивший значительной мере благодаря приливу западных капиталов. Однако условия привлечения этих капиталов были настолько невыгодны для казны, что, как оказалось впоследствии, частные железные дороги строились в основном на средства, полученные от государственных и гарантированных государством внешних займов. Общий объем этих займов в 1861-1880 годах составили более 1,6 млрд. руб., и за 1866-1880 годы казна была вынуждена выплатить 350 млн. рублей процентов по этим займам.
...
Что касается общей картины капиталовложений, то, по подсчетам И. Ф. Гиндина, в 1861-1880 гг. все вложения в ценные бумаги составили 4,5 млрд. руб., в том числе 2,5 млрд. руб. – внутренние вложения и 2 млрд. – привлеченные иностранные капиталы. Однако из 2,5 млрд. внутренних вложений на строительство железных дорог было потрачено лишь 108 млн. руб. Таким образом, вопреки ожиданиям, государству лишь в малой степени удалось привлечь владельцев капиталов (в частности, помещиков) к модернизации страны. Из 2 млрд. руб. иностранных капиталовложений 1,6 млрд. составляли железнодорожные займы. Доля иностранных капиталовложений в производственных вложениях составляла 72%, а в железнодорожном строительстве она была подавляющей[11].
...
Таким образом, в России сформировался новый, типичный для восточноевропейской «фольварочной» экономики, круг товарообмена, в котором зерно, производимое на помещичьих полях, обменивалось на импортные предметы потребления. Так, например, в 1907 г. было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов на 180 млн. руб. и 150-200 млн. руб. составили расходы «русских путешественников» за границей (многие представители русской знати постоянно жили во Франции). Для сравнения, в том же году, было ввезено машин и промышленного оборудования на 40 млн. руб., сельскохозяйственной техники – на 18 млн. руб.[36] Таким образом, на нужды индустриализации шла лишь небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта.

http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl43a.htm

Sergey-M пишет:

много реально россия экспортирвала пром. продукции в китай?

После открытия для иностранцев китайских морских портов экспорт товаров из России в Китай начал систематически падать, поскольку России трудно было конкурировать с иностранными (преимущественно английскими) товарами, доставлявшимися в Китай морем. Сухопутная же транспортировка в Китай тканей из Центра России сильно удорожала их. Лишь с введением в эксплуатацию Великой Сибирской магистрали экспорт в Китай возрос, правда, ненамного (до 5–6 млн руб. против 2 млн в 70‑х и 80‑х). В Китай экспортировались преимущественно хлопчатобумажные ткани, затем кожи, пушнина, керосин и т.д.
Россия вывозила в восточные страны гл. обр. промышленные товары. Напр., русские хлопчатобумажные ткани, керосин, сахар, металлы занимали большое место на персидском рынке. Оборот русско-персидской торговли достиг в 1890–99 – 28,4 млн руб. против
5,9 млн руб. в 1862–71. Проведение железных и шоссейных дорог, организация Учетно-ссудного банка в 1890, содействуя проникновению российского капитала в Персию, привели к обострению отношений с английским капиталом, занимавшим в этой стране крепкие позиции. Однако доля промышленных изделий в стоимости русского экспорта в целом оставалась незначительной: в к. XIX столетия – всего 3–4%.

http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=6771&tm=13

Т.е. в развитые страны везут сельхозпродукцию, полученную выжиманием крестьянина, на прибыль хорошо живёт узкий круг, покупающий импорт. На восток везут промышленную продукцию, что предполагает вложения в производство, чтобы выдержать конкуренцию. Вывод: хотим хорошую промышленность, надо двигаться на восток. Причём система самоподдерживающаяся: помещику-миллионеру в Париже от того что великий князь за откаты пролоббировал закупку вооружения у Шнайдера не тепло и не холодно, а для Путилова это покушение на его личный карман.

Виталий пишет:

Хотя бы тем, что железку надо строить СЕЙЧАС, а повезут по ней лет через 10..20.
И тем, что крепостные сильно не желали переселяться в Сибирь. На это шли представители достаточно небольшого числа общин

1. Первые 300-500 км будут готовы через 3-4 года. А то можно и по 100-200 км строить и запускать.

2. Пока надо было переться в дикий край с каторжниками на телегах и своих двоих — да. По ЖД — вполне себе поехали:

   Если обратиться к статистическим данным, можно видеть какова была динамика переселений. С 1885 по 1905 года, например, в Сибирь переселялось в среднем по 7 тысяч человек в год (всего — 1,5 млн. чел.). Некоторые исследователи, дабы наиболее ярко продемонстрировать масштабы переселений, сравнивают этот период с освоением целинных земель в Казахстане 1954-1955 годов, где количество участников было примерно таким же.  
      Взятый правительством курс на стимулирование крестьянской миграции привел к тому, что с 1906 по 1910 годы переселилось уже свыше двух с половиной миллионов человек.  
      Подобные темпы переселения привели к тому, что население Сибири за относительно короткий промежуток времени с1897 по 1916 год увеличилось вдвое, до 11 миллионов человек.
   

   http://samlib.ru/t/tihonovzagraniy/stolypin-frontir.shtml

   Виталий пишет:

   100 К крепостных — это достаточно много. На 1860е, это как бы не 1% трудоспособного населения России.

   100 к крепостных — это очень небольшая часть крепостных, принадлежащих изрядно задолжавшим государству помещикам, и обеспечивающих оным возможность жить в Париже. Перебьются. Собственно, можно сделать предложение от которого сложно отказаться: кто не хочет чтобы его долги перед казной покрыли путём изъятия крепостных — вкладывает часть денег от зерна в сами ЖД или соответствующего профиля предприятия.

   Виталий пишет:

   1. У джапов нет денег на тот момент
      
      
      
      1. Зерно им не нужно, нужен рис
      
      
      2. Русская промышленность на то время никаким особым спросом не пользовалась. Продукция низших переделов, которая востребована в основном в Европах.
      
      

3. Судя по набору требований Перри, что-то ликвидное у них было.

4. Привыкнут понемногу.

5. Именно. Для развития производства нужен спрос, а его нет т.к. на западе своё а на восток везти заколебёшься. Поэтому и надо ломиться на восток.

   Виталий пишет:

   Но платить им тоже нечем. Кроме того оружие — это поставки разовые и нерегулярные. Громоздить для этого дорогу не нужно.

   За опиум же платили чем-то. Только Китай и только оружие естественно не окупит, освоение Сибири + ДВ + Тихого океана — вполне.

   Виталий пишет:

   Смеетесь? У них даже на 1860е оружейная промышленость на порядки лучше чем в РИ.

   Не смеюсь. Смит и Вессон начинали в 1856, Ремингтон в 1886 пришлось перезапускать. Т.е. не то чтобы дверь пинком, но влезть на рынок можно. Но для этого нужен частник. А частника в России нет, т.к. нет своего рынка для откармливания. Переселенцы в товарных количествах — он и есть.

   Виталий пишет:

   Извините, городить дорогу стоимостью в сотни лямов ради 1757 человек?!?!?!

   Нет, ради того чтобы их там было на 2 порядка больше.

   Виталий пишет:

   Правильно. Только вот у нас на Охотском море несколько портов уже довольно давно, а железку до Магадана только собираются строить. Имхо ставить заведомо невыполнимую задачу на госуровне, в то время... это как бы не очень комильфо.

6. Когда есть железка до Владика и каботажные перевозки — смысл? Но на тот момент её нет.

7. В чём заведомая невыполнимость?

   Виталий пишет:

   Азиятцы берданки и тому подобные карамультуки не сильно любили. Они для них были излишне тяжелы и мощны.

   Зато за копейки. Всё равно списывается, да и надо на чём-то капитал для маленького заводика набирать.

   Виталий пишет:

   Коллега, уже на 1860е — основное оружие переселенцев — это оружие под унитар с центробоем. У нас такое только освоили как бы не во второй половине 1860х. Да и Кольт (1836), с Винчестером (1861...64), да с Ремингтоном (1816) не дремлют.
   Это не говоря про то, чтобы окучивать переселнцев, вам надо осесть на ВОСТОЧНОМ побережье, откуда эти переселенцы стартуют.

   Переселенцы — которые в Сибирь. И окучивать их будут в районе Урала.