Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

США и Канада объединяются

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

США и Канада объединяются

Читал, я тут читал дискуссию в теме про попаданцев в 1826 году и про перспективы на американском континенте и навело это меня ещё на одну альтернативу.

1812-1814 гг.-2-ая амермканско-англмйская война.США попытались захватить Канаду,но потерпели неудачу.Однако представим,что война сложится более удачно и на территории британской Канады образуется несколько новых американских штатов,а Англия более занята войной с Наполеоном и европейскими делами (особенно если и там некоторые альтернативы внести-Австрия остаётся союзницей Наполеона,она дольше всех колебалась и выступала как бы посредником) или несогласованность союзников была больше чем в РИ,битва при Лейпциге была Наполеоном проиграна,но не стала катастрофой-война продолжалась и весь 1814 год и 1815 год и закончилась общей усталостью и подписанием мира в 1816 году).

Хотя на европейском факторе я не настаиваю,он спорныйНо тем не менее в силу ряда причин США удаётся захватить Канаду (или второй шанс 1837-1840 гг-антианглийское восстание в Канаде,как писал кто-то из коллег).

Тогда мы получаем гипер-державу в Северной Америке и перспективы могут быть разнообразные.

1.Если к США 1810-1830 гг. прибавить Канаду территория будет что надо и не факт,что полезут на Калифорнию и прочие мексиканские владения.

2.Они полезут туда и захватят всё как в РИ,но остаётся проблема рабства.Кто-то опять же в теме про подростков в 1826 году задавал вопрос при каких условиях и возможно ли вообще длительное существования КША.Я думаю в этих условиях возможно.Более того именно с присоединением Канады-возможен цивилизованный развод или мирная сецессия Севера и Юга.С одной стороны северяне конечно должны не очень быть довольны отделением Юга,но кого при таких гипер-США поддержит Европа?).А во-вторых обретя ресурсы Канады Север автоматически увеличится и плантаторский Юг будет для него обузой-захотят отделится элементарно плюнут на них,пусть живут как хотят,а мы будем у себя промышленность развивать.Это я утрирую конечно,но факт,что договариваться будут с рабовладельцами и каждый останется при своём и в отдельной квартире.Думаю,что северным штатам США если присовокупить к ним территорию Канады будет вполне нормально,а Юг как ненужный ломоть.К тому же вероятно присоединение Канады изменит партийно-политический расклад в США и у плантаторов не будет того превосходство,какое было до гражданской войны,но и северянам они будут нафиг не нужны).В итоге США и Канада как бы поменяются местами-50 Штатов образуются на территории современной Канады,Аляски, возможно Гренландии (?) и исторических Северных Штатов США-такой полярный монстр).На Юге же будет существовать отдельное вполне самостоятельное и независимое государство (со временем в тесном союзе с США) по влиянию и значению вполне соответствующее нынешней Канаде.

Но вопрос-к чему приведёт сохранение плантаторского хозяйства и рабства на Юге?К революции рабов?Вряд ли,не верится что-то в негров (хотя я не расист),скорее всего неграм со временем как-то облегчат бремя ("тихая отмена" рабства),но экономический уклад останется весьма специфическим.

Второй вопрос-по границам КША.На Севере понятно АИ-США,границы по Огайо и Миссисиппи).С Западом вопрос-если его к моменту раздела АИ-США на Северную часть (собственно США,куда войдёт Север и Канада) и КША (Юг) захватят у Мексики,тогда вероятно Северный Дикий Запад отойдёт к США,южный Дикий Запад к КША.Будет вопрос по Калифорнии коначно сложный..

А если в результате объединения США и Канады приоритеты сменятся и войны с Мексикой не будет-то либо КША нужно будет самостоятельно захватывать эти территории (возможно участие во французской экспедиции-за "помощь" Максимилиану I он отдаст им север страны до реки Рио-Гранде),либо КША так и останется в границах исторического Dixie.Но в любом случае-с Техасом и Калифорнией или без них ясно второе направление экспансии КША и расширения их границ (чтоб уж совсем не потерятся на фоне США-Канады янки) и для плантаторов надо сказать это направление экспансии будет даже более естественным,чем для победивших янки 1865 года.Карибский бассейн,там остались ещё испанские колонии,которые можно захватить (Куба) а над остальными установить свою гегемонию.Испано-американская война 1898 года будет войной между КША и Испанией,при том,что гражданской войны Севера и Юга не было превосходная военная школа южан будет сохранена и нет причин сомневаться в их победе).

Кстати (если предполагать,что персоналии останутся теми же в ходе всех перетурбаций) Р. Ли может стать 2-м президентом КША после Д.Дэвиса,а У.Грант-следующим после не убитого Линкольна в 1869 году.(если предотвратить его убмйство в РИ-может и реконструкция Юга пойдёт по-другому и не факт,что он бы Аляску стал приобретать-но это так лирическое отступление).

На начало XX века (1905) получаем такую картину.

США покрывает территорию Канады,Аляскм,Гренландии и северных штатов РИ США-50 штатов с развитой промышленностью,экономикой.Вот где будет столица-это вопрос (как бы Вашингтон получается пограничный город,может Оттава?)

КША-исторические штаты Юга США,Калифорния,Нью-Мексика,Невада,Куба,Пуэрто-Рико,Филипинны,влияние на всю Южную Америку,Панамский канал-если конечно его будут строить.Гавайские острова остаются независимыми под властью местной династии (впрочем свято место пусто не бывает-позже их могут воинственные сыны страны восходящего солнца захватить).Ну и какой прогноз на XX-XXI век? (при условии конечно,если исходная посылка-объединение США и Канады не совсем бредовая).Жду Ваших отзывов,коллеги.

Маленький уточняющий момент.А если Канада поддержит восстание 13 колоний ещё раньше в 1776 году,военные действия на её территории велись.Может Георг III сошёл с ума пораньше и чем-то разозлил и жителей Канады,что они с горя поддержали своих соседей из Филадельфии.И США с Канадой с самого начала будут единым государством.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: ил..

Александр пишет:

или второй шанс 1837-1840 гг-антианглийское восстание в Канаде,как писал кто-то из коллег

Я писал. Раздавили очень быстро. Само по себе оно без шансов. А что американцы выиграют войну с Британией — совсем не факт.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Значит остаётся 2 ва..

Значит остаётся 2 варианта или во время войны за независимость канадцы тоже разозлены на англичан и присоединяются к мятежникам из 13 колоний (правда думаю по итогам войны Франция скажет — отдавай им Квебек,Испании же Флориду вернули,но остальное вольётся в САСШ).

Или во время второй войны 1812-1814 гг. (но как-то в военном плане она для США неудачно складывалась,тут надо серьёзное изменение вводить и думать за счёт чего оно могло произойти,вроде Англия занята борьбой с Наполеоном,в отличие от 1837 когда в Европе спокойно,но уже заключительный этап и там всё ясно-причём сама английская армия-не основная сила,только если в Испании,но им повезло,что там партизаны ещё были).Я конечно пытался рассуждать,что война там может затянутся,но на том этапе уже вряд ли (к тому же получается одна альтернатива зависит от другой очень сильно),вот если бы война США и Англии случилась немного пораньше,до вторжения Наполеона в Россию,а сам император получил бы в жёны не австрийскую,а русскую великую княжну-он смог бы обеспечить себе мир на восточных границах и с одной стороны поддержать США,с другой англичане бы боялись за положение на континенте и у Америки были бы шансы захватить Канаду.

То есть где-то 1808-1811 гг. (возможно Веллингтону вместо Испании придётся плыть в Канаду).

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: но..

Александр пишет:

но остальное вольётся в САСШ

Коллега вы посмотрели много ли там "остального"? Английское население Канады на тот момент очень невелико. Не просто так все случилось как случилось.

Александр пишет:

с другой англичане бы боялись за положение на континенте и у Америки

... были бы все шансы остаться единственным "светом в окошке" для Англии в плане поставок леса, смолы и т.д. На фоне денег которые за это можно срубить на Канаду практичные янки просто плюнут. Это все вполне обсуждалось в МЦП.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

у КША есть только од..

у КША есть только один способ выиграть войну.

а вот какой — это к САСу.

потому что в их увлечённом споре с коллегой Сталкером сам чёрт ногу сломит

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Цитата

Возможен другой сцен..

Возможен другой сценарий:

1) Во главе восстания американских колоний против Англии вместо Вашингтона стоит какой-нибудь противник рабства негров. Во время войны за независимость он эту тему не акцентирует, чтобы не вызывать раскола среди повстанцев, но после победы, в ходе выработки конституции, ставит вопрос ребром. В результате с самого начала образуются ДВА государства: условно Северные Штаты (СШ) и Южные Штаты (ЮШ).

2) Опасная точка -- 1803 г. Наполеон продаёт Луизиану. Кому? Если он всю её продаст только СШ или только ЮШ, это автоматически перекрывает путь для экспансии другому из американских государств. Вариант обхода: Наполеон более жадный, чем в реале. Он продаёт только северную часть Луизианы СШ. А ЮШ присоединяются к антинаполеоновской коалиции и завоёвывают южную Луизиану совершенно бесплатно. Или же ЮШ предлагает Наполеону за южную Луизиану в несколько раз большую сумму, и тот, подумав, соглашается.

3) 1812 год. СШ предпринимает экспедицию в Канаду. Но, в отличие от США в реале, с треском проигрывает. ЮШ вступает в войну на стороне Англии. В итоге ЮШ получает небольшую пограничную полосу территории СШ, а оставшуюся часть англичане присоединяют к Канаде.

4) Но недолго длится торжество англичан. Где-нибудь в середине 19 века (допустим, в 1848 г.) в Канаде происходит революция, и она объявляет независимость. Итог -- свободные либеральные Соединённые Штаты Канады и рабовладельческие ЮШ.

А что с ними будет дальше -- тоже очень интересно…

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: бу..

Александр пишет:

будет вполне нормально,а Юг как ненужный ломоть.

США будет воплне норамльно, когда её будет принадлежать весь мир

А потеря такого ценного рынка сбыта товаров, как рабовладельческий юг (да ещё и защищенного от иностранной конкуренции [del][/del] общегосударственными таможенными пошлинами) для янки недопустимо.

Александр пишет:

или во время войны за независимость канадцы

Пробывали... не вышло. И в тех условиях не выйдет.

А в 1812 — опишите ход развилки...

Цитата

В Канаде до конца XI..

В Канаде до конца XIX века сильно економическая зависимость франкофоноф от Англии, развилка следуюшия, богатые франкофоны давят бедных англичан землевладельцев. Отделение английских штатов от Квебека.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А кто в едином госуд..

А кто в едином государстве будет потом снимать шоу Теренса и Филипа?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ответить