Сейчас онлайн: gooodvin, Reymet_2
Олег пишет:
Это всё сферический линкор в вакууме, вы вначале придумайте, как французы англичан победят.
Коллега, я же в начале страницы писал, что вещества не употребляю. 
Просто решил возжелать странного... 
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
Плюс брестская эскадра Брюэ в 33 вымпела зайдет в Средиземное море как и в реале.
Коллега остальные силы англичан в западном Средиземноморье тоже никуда не делись. Или вы думаете, что эскадра Нельсона это все что у пресловутого Джона Буля есть? 
agnez пишет:
я еще не упомянул о Испании, которая при известиях о поражении бриттов гарантированно выставит свои армады в море...
Кгм... коллега, а сколько тех "армад"? В общем то бесспорно, что положение французов и их союзников существенно лучше РИ + развеян миф о непобедимости англичан на море, что самое важное. Но одно даже самое удачное сражение не сломает хребет Англии. Потребуется многолетняя война.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Коллега остальные силы англичан в западном Средиземноморье тоже никуда не делись. Или вы думаете, что эскадра Нельсона это все что у пресловутого Джона Буля есть?
В Средиземном — да, больше нет.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
В Средиземном — да, больше нет.
Неужель в Гибралтаре и округе нет ничего?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Неужель в Гибралтаре и округе нет ничего?
В гибралтаре единичные корабли.
Фактически после вступления в войну Испании у Англии не хватило кораблей для блокады всех портов и она вывела флот из Средиземки, полагая, что Гибралтарский пролив блокировать проще, чем все средиземноморские порты.
После Сент-Винсента Джервис мог позволить выделить эскадру Нельсона в Средиземное море. Если сражения нет, то Джервис не сможет выделить корабли. В итоге 10 ЛК наскребут, но не скоро. За это время Брюэ может вернуться в Тулон или уйти на Кофу (там бывшая база венецианского флота, запасов много, а блокировать сложнее, чем Тулон).
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
В гибралтаре единичные корабли
Был не в курсе. Тогда ситуация для французов действительно неплохая.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Ситуацию с победой французкого флота при Абукире я рассматривал в свете Египетского похода Бонапарта. Но тут начали вылазить развилки из этого события связанные с этой победой. При господстве французкого флота в Средиземноморье встанет вопрос о экспедиции Ушакова, военные действия в Италии так же могут зависнуть. На ФАИ сейчас как раз обсуждают развилку с разгромом Суворова в Швейцарии Массеной. Вероятность того, что победоносный Андре займет место консула застрявшего в Леванте Наполеона весьма вероятен.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Возник такой вопрос: Как в то время повлияет на способность RN контролировать Средиземное море, потеря Скалы? И может ли эта потеря быть компенсированна Мальтой?
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
Как в то время повлияет на способность RN контролировать Средиземное море, потеря Скалы?
Смотря когда. В 1797 ситуация будет очень критичной (эскадры блокирующие испанские порты снабжались из Гибралтара), в 1806 уже не страшно.
agnez пишет:
И может ли эта потеря быть компенсированна Мальтой?
Скала явно лучше Мальты, есть нет Гибралтара, то любой поход на Мальту превращается в потенциальный проры через гибралтарский пролив.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
Скала явно лучше Мальты, есть нет Гибралтара, то любой поход на Мальту превращается в потенциальный проры через гибралтарский пролив.
Не сказал бы. Мальта разделяет западное и восточное Средиземноморье. Учитывая так же базирование Ройал Неви и на Порт-Магон (захвачен в 1798) Гибралтар и не особо нужен. Хотя конечно в период с 1793 по 1797 он довольно важен.
"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill
Т.е. если к примеру в 1799 испанцы(сами или с французкой помощью) отобьют Гиблартар, то для Англии это потеря неприятна, но не критична для их операций в Средиземноморье?
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
guest пишет:
Мальта разделяет западное и восточное Средиземноморье.
В любом случае "узости" куда шире Гибралтарского пролива, да и особых целей в Восточном Средиземноморье нет (сравнимых с французскими и испанскими портами, которые надо блокировать всегда).
agnez пишет:
Т.е. если к примеру в 1799 испанцы(сами или с французкой помощью) отобьют Гиблартар, то для Англии это потеря неприятна, но не критична для их операций в Средиземноморье?
В принципе да, было бы интереснее разыграть эту карту до Сент-Винсента.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
В принципе да, было бы интереснее разыграть эту карту до Сент-Винсента.
Лучше бы "Минерва" разминулась в тумане с флотом де Кордоба. У испанцев по любому не было шансов выйграть сражение. С их экипажами вообще удивительно, как испанские корабли не тонули десятками. У англичан в то время были превосходные матросы и офицеры на средних кораблях, но у их основных противников(Франция и Испания) на отличных кораблях служили отвратительные экипажи.
Вообщем как всегда, побеждают не "железки" а люди их использующие...
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
Вообщем как всегда, побеждают не "железки" а люди их использующие...
Позволю не согласится — на первом месте организация, а втором люди и на третьем железяки. Например при Мидуэе победа американцев весьма вероятна (я бы оценил её выше 50%) из-за преимущества в первом и третьем компоненте.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
на первом месте организация, а втором люди и на третьем железяки.
Так любая организация от ЖЕКа до ООН и состоит из людей.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
"Порядок бъёт класс".
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
"Порядок бъёт класс".
Это да.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Хотел провести Абукир, но бяки в СА порезали имевшийся в превью берег, поэтому адекватно сыграть за Франсуа де Брюи увы, не получится. Хотя флагманский 120-пушечный "Ориент" — это корабль стоящий двух а то и трех английских 74 пушечника.
Вообщем собрав всю возможную информацию по Трафальгару и покопавшись в файлах ETW, решил попробовать отиграть это сражение. Постарался обоим сторонам дать корабли схожие с реалом. Колонна Нельсона получила 4-106 п. и 8-74п. ЛК, Коллингвуд имел 3-106п., 1-86п. и 11-74п. ЛК. Французы шли в составе 4-86п. и 14-74п. ЛК. У испанцев было 1-122п., 3-106п., 2-86п. и 9-74п. ЛК.
[HTML_REMOVED]
Только после трёх поражений, получилось выйграть за франко-испанский флот.
[HTML_REMOVED]
Флагман "Виктория" просто машина смерти: на её счету потопление двух моих(86п. и 74п.) и двух испанцев (106п. и 86п.), еще принудила к сдаче три корабля.
[HTML_REMOVED]
Но в последней битве я наконец утопил её вместе с сэром Горацио.
[HTML_REMOVED]
Вообщем весело провел время.
[HTML_REMOVED]
Буду пробовать провести и другие морские битвы той эпохи, благо есть возможность менять значения в файлах игры к максимально возможным. Так я к примеру французам и испанцам даю 86 пушечные трёхдечники, вместо 80 пушечных двухдечников реала, правда им(мне) это не слишком помогает. Вместо 98 пушечных даю 106 пушечные, а "Сантисиму-Тринидад" пришлось дать 122 пушки. С опытом также провел коррекцию.
[HTML_REMOVED]
На исторически верную картину морских сражений эпохи паруса надеятся не приходится, но после смерти Акелловской серии "Век Парусов", это единственная возможность почувствовать то время.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Когда читаешь Мехена или Веселаго это одно, а когда воотчию видешь как примерно происходли морские сражения той эпохи совсем другое.
Получил наглядное подтверждение того факта, почему 90-120 пушечные трёхдечники практически пинками гоняли 66-74 пушечные двухдечники при соотношении 1 к 3.
[HTML_REMOVED]
Почему русский флот успешно воевавший со шведами и турками, выглядил очень бледно при возможной встече с французкими, испанскими и не говоря уже о британских эскадрах.
[HTML_REMOVED]
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
Почему русский флот успешно воевавший со шведами и турками, выглядил очень бледно при возможной встече с французкими, испанскими и не говоря уже о британских эскадрах.
Обучение команд как учитываете?
Вы просто поставте, что наши стреляют быстрее французов минимум раза в два, а попадают чаще на порядок...
agnez пишет:
Почему русский флот успешно воевавший со шведами и турками, выглядил очень бледно при возможной встече с французкими, испанскими и не говоря уже о британских эскадрах.
И почему же?
Радуга пишет:
Вы просто поставте, что наши стреляют быстрее французов минимум раза в два, а попадают чаще на порядок...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
И почему же?
А сравнить корабельный состав? Ден, мы с вами ходим и на Цусиму, и на этот форум[HTML_REMOVED]. Там эти вопросы уже раз десять перетирали со всеми подробностями.
Радуга пишет:
Вы просто поставте, что наши стреляют быстрее французов минимум раза в два, а попадают чаще на порядок...
Это верно для реалий после 1794 года, раннее ситуация другая. Про высказывание Нельсона по поводу русских я тоже в курсе.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
А сравнить корабельный состав?
Смотря за какие годы.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
agnez пишет:
Это верно для реалий после 1794 года, раннее ситуация другая.
Да такая же. У нас — с Ушакова начиная экипажи (в первую очередь артиллерия) делают рывок в качестве.
А во Франции начиная с 1750 (отставка Поншартена-Морепа) — флот валится в пике.
Радуга пишет:
А во Франции начиная с 1750 (отставка Поншартена-Морепа) — флот валится в пике.
Но в 1770х начинает восстанавливаться.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Радуга пишет:
У нас — с Ушакова начиная экипажи (в первую очередь артиллерия) делают рывок в качестве.
А начиная с Павла озадачиваются и качеством кораблей. Даже Александр все не слил (хотя и старался). При Николае вообще прекрасно... но поезд ушел 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
А начиная с Павла озадачиваются и качеством кораблей.
А почему не с Анны?
Den пишет:
При Николае вообще прекрасно...
Можно раскрыть мысль, где при Николае прекрасно с качеством кораблей?
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Была у меня веточка еще на Wфоруме, кажется. Звалась "ранняя Цусима": с ПЕТРОПАВЛОВСКА заметили всплывшую мину и сообразили, что рейд минирован и не трален. Вызвали тральцов, а пока пришлось принимать бой. Успеха я от этого боя не жду:(
Тогда почему-то большинство голосов было за "нереал";)
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
И вторая веточка, про которую решили тоже самое: во время боя 27ря МИКАСА стартовал на кордите в стратосферу (снаряд в крышу башни в момент подачи зарядов). Того и еще человек 600 стали Ками (посмертно).
Японцы недель несколько думают (притираются новый главком, штаб и эскадра), здоровье Старка резко улучшается (до пары поисков крейсерами, пока таковые не закончатся).
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Маруся пишет:
Тогда почему-то большинство голосов было за "нереал";)
Чего ж тут нереального?
Маруся пишет:
Успеха я от этого боя не жду
Почему? Получат пару чемоданов, отойдут под батареи...
Маруся пишет:
И вторая веточка, про которую решили тоже самое: во время боя 27ря МИКАСА стартовал на кордите в стратосферу (снаряд в крышу башни в момент подачи зарядов). Того и еще человек 600 стали Ками (посмертно).
Cлишком просто
Яндекс местного значения