Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Грець

Фридрих Великий, император Всероссийский

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Фридрих Великий, император Всероссийский

Идею этой АИ мне подал georg на параллельном форуме.

Королю показалось, что настал удобный момент для того, чтобы задуматься о браке самого наследника. Помимо династических соображений король считал брак верным средством для того, что обуздать темперамент принца и положить конец его бесконечным увлечениям, которые продолжались даже в Кюстрине. Австрийская партия предложила в качестве невесты принцессу Брауншвейг-Бевернскую, Елизавету-Кристину, племянницу австрийской императрицы. Фридрих отчаянно противился идее этой женитьбы, видимо, потому, что она не сулила возможности оставить прусский двор и освободиться, наконец, от власти отца. Ему скорее хотелось жениться на Анне Леопольдовне, племяннице Анны Иоанновны, принятой ею вместо дочери, или на принцессе английского королевского дома. Он писал: "Мне хотят вколотить любовь палками, к несчастью, я не обладаю ослиной природой и потому, боюсь, что это не удастся. Но я буду галантен и позволю женить себя, а потом, пускай madam делает, что хочет, я же со своей стороны также сохраню за собой свободу действий".
12 июня 1733 года совершилось бракосочетание Фридриха и Елизаветы-Кристины. Брак этот оказался бесплодным и несчастным для обоих супругов, которые, к слову сказать, питали друг к другу очень мало расположения и до конца жизни оставались едва знакомыми людьми.

[HTML_REMOVED]http://rulers.narod.ru/fridrix/fridrix.htm<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Допустим, что его отец испытал сеанс просветления и дал согласие на брак своего сына на Анне Леопольдовне, которая таким образом вышла замуж не за Антона Ульриха Брауншвейгского, а Карла-Фридриха Прусского. Последствия?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Брак э..

Леший пишет:

Брак этот оказался бесплодным и несчастным для обоих супругов

Как бы история не повторилась... И будет ли он здесь "Великим" это большой

вопрос, а то освободившись от папеньки не пустился бы с радости во все тяжкие.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Допуст..

Леший пишет:

Допустим, что его отец испытал сеанс просветления и дал согласие на брак своего сына на Анне Леопольдовне, которая таким образом вышла замуж не за Антона Ульриха Брауншвейгского, а Карла-Фридриха Прусского. Последствия?

При этом он прусского трона должен отречься обязательно...

А дальше очень интересен вопрос — как он сойдется с Минихом и Остерманом...

Первый — пруссофил, но крайне деспотичный генерал, не терпевший конкуренции. контакт с Фридрихом ... интересен и непросчитываем.

ВТорой — австрофил и интриган. Вертеть Фридрихом как Антоном не сможет...

Ну и наконец — что доверят Фридриху во время русско-турецкой и как он себя проявит ... вообще море вариантов.

(Мой любимый вариант АИ — первичные последствия могут быть любыми, обосновывается множество вариантов различных событий...)

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: При э..

Радуга пишет:

При этом он прусского трона должен отречься обязательно...

Это еще почему? Насколько я знаю, Антон Ульрих в православие не переходил. Т.е. и Карл-Фридрих может остаться в протестантстве и сохранить за собой прусский престол.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Фридрих при его-то ..

Фридрих при его-то агностицизме (если не атеизме ) и в никонианство просто обязательно перейдёт .

В этом смысле он человек абсолютно без всяких комплексов и предрассудков .

Не то ,что Антон Ульрих .

Интересно как будет его имя при принятии никонианского крещения ?

Петр 3 ?

Иоанн 6 ?

Михаил 2 ?

Алексей 2 ?

Федор 4 ?

Фридрих человек терпимый , исключительно трудолюбивый , очень образованный , не транжира на троне , военный гений , педант и законник .

Лучшего правителя для России и не надо .

Кроме того , его и его супругу свергнуть с престола заговором просто невозможно .

Не тот он человек .

И кроме того у него будет много сторонников .

Анна Леопольдовна всё таки не очень была способна к государственным делам.

Фридрих будет по 24 часа заниматься управлением государственным.

Елизавете Петровне трон империи никак не светит.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Послед..

Леший пишет:

Последствия?

Последствия будут для Европы ... Для России все будет точно так же. Свержение Анны Леопольдовны, ейного мужа Фридриха и ихнего сыночка ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

Фриц Елизавете не по..

Фриц Елизавете не по зубам .

И так в РИ заговор Елизаветы едва не провалился .

И несомненно бы заговор провалился будь граф Линар в Санкт-Петербурге .

Супруг Анны Леопольдовны Фридрих (в крещении например Феодор 4 ХХХХич ) несомненно

боевой генерал ,авантюрист и хороший разведчик .

У него полно соратников и он любим солдатами .

Несомненно он заведёт , что-то вроде свой лейб-компании или будет командиром гвардейских полков .

Мы знаем старого Фрица как великолепного разведчика и организатора разведывательной и контрразведывательной деятельности .

Такого деятеля обмануть будет исключительно сложно .

Фриц в людях разбирался великолепно .

Другим его качеством было то ,что он очень сильно привлекал к себе симпатии других людей .

Пиарщик он был ,кстати ещё тот .

Кроме того реальные Анна Леопольдовна и Антон Ульрих делами государственными почти не занимались ( особенно Антон Ульрих ) и это позволило их свергнуть .

Подготовку переворота просто глупо проспали .

Несомненно , что Фридрих сразу примет самое деятельное участие в управлении государством сразу после смерти Анны Ивановны .

Бирон слетит ещё быстрей чем в РИ ( если он вообще будет регентом )

Несомненно и то ,что Фридриха (при его-то способностях ! ) привлекут к делам управления государственного ещё при Анне Ивановне .

То ,что он поссорится с Бироном и Остерманом очевидно , хотя Остерман и может перейти на его сторону .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А вроде ж был расска..

А вроде ж был рассказик на энту тему с полгода тому ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Фриц..

Абрамий пишет:

Фриц Елизавете не по зубам .

Долго смеялся ....

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

В Петербурге, еще д..

В Петербурге, еще до войны, шведский посланник Нолькен и французский посол Шетарди интриговали с целью возвести цесаревну Елизавету на престол, убеждая ее уступить шведам русские прибалтийские земли в благодарность за военную помощь. Шетарди сносился с цесаревной и лично, и через Лестока , но не добился определенного ответа. Елизавета хорошо понимала, что главная ее поддержка — не шведы и французы, а гвардия. Интриги Шетарди и его приспешников велись довольно неловко и не были тайной для русского двора. Английский посол подробно рассказал о них Остерману. Канцлер сообщил о том правительнице, но ни его представления, ни убеждения Ботты и принца Антона-Ульриха не побудили ее принять решительные меры против сторонников цесаревны. Головкин советовал, для прекращения всяких попыток к ниспровержению правительницы, принять ей титул императрицы, но и это она отложила до дня своего рождения — 7 декабря 1741 года. Вообще, А. была очень мало пригодна к той роли, которая выпала на ее долю: необразованная, ленивая, беспечная, она не хотела и не умела вникать в государственные дела, а с другой стороны — вмешивалась в управление страной и хотела им распоряжаться. По бесхарактерности она поддавалась влиянию окружавших ее людей, выбирать которых совершенно не была способна. Ее любимым занятием была карточная игра, любимым обществом — кружок лично очень близких ей людей, с Менгден во главе. Они собирались у нее иногда с утра, и А. выходила к ним прямо из спальни, не наряжаясь, даже не умываясь, не причесываясь, и проводила с ними так день до вечера, болтая и играя. Со свойственным ей добродушным легкомыслием приняла она и известие о замыслах цесаревны. Лишь 23 ноября, на куртаге в Зимнем дворце, правительница решилась объясниться с цесаревной о ее сношениях с Шетарди и о деятельности Лестока, пригрозив принять против них меры. 24 ноября гвардия получила приказ выступать к Выборгу. Принц Антон-Ульрих хотел тогда же арестовать Лестока и расставить по улицам пикеты, но А. на это не согласилась. Разговор с правительницей и приказ о выступлении гвардии побудили цесаревну к деятельности. В ночь с 24 на 25 ноября она, в сопровождении отряда гвардейцев, арестовала правительницу, ее мужа, малолетнего императора и его сестру — Екатерину (родилась 26 июля 1741 года). Цесаревна лично вошла в покои правительницы и разбудила ее. А. не сопротивлялась перевороту, а лишь просила не делать зла ни ее детям, ни Юлиане Менгден. Елизавета успокоила ее, обещала исполнить ее просьбу и в своих санях повезла в свой дворец, куда привезли и семью правительницы. В ту же ночь были арестованы Миних, Остерман, Левенвольде, Головкин, Менгден, Лопухин.

Анна Леопольдовна и Антон Ульрих ещё и сами себя подсидели позволив Остерману выжить Миниха .

Остерман выжив Миниха сам себя и погубил .

Будь Миних не в отставке переворот Елизаветы Петровны неизбежно проваливается .

Теперь представьте Фридриха в подобной ситуации .

Тогда вылетает не Миних ,а Остерман.

Кроме того при франко-прусской ориентации внешней политики России ( а это неизбежно ) ни о каких интригах Шетарди и Ко можно не говорить.

Их просто не будет.

Но это не всё , Фридрих менее всего по его характеру будет пассивно ждать заговора .

Расстроит он его с самого начала.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Долго..

гутник пишет:

Долго смеялся ....

Зря. В реале переворот удался только из-за какой-то беспечности Анны Леопольдовны и её супруга, хотя Остерман и предлагал принять к Елизавете меры (подготовка переворота секретом не была). Что бы Фридрих проявил такую же беспечность мне представить трудно.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Что бы..

Леший пишет:

Что бы Фридрих проявил такую же беспечность мне представить трудно.

Знаете, что бы погубило Фридриха в России ? Его тяга к кипучей деятельности ... Как только он попытался ы чего-то там взять в свои руки, как против него объединились бы и Миних и Остерман ..

Да, а как там у Фрица с деторождением ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Гутник - "Да, а ..

Гутник — "Да, а как там у Фрица с деторождением ?" — ну учитывая что в РИ он с навязанной папенькой женойц просто и откровенно не спал , то судить об сем сложно ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Гутник - "Да, а ..

Гутник — "Да, а как там у Фрица с деторождением ?" — ну учитывая что в РИ он с навязанной папенькой женойц просто и откровенно не спал , то судить об сем сложно ...

Бастарды у него видимо были и любовницы тоже были ,а одна из них за это поплатилась :

молоденькая дочка потсдамского ректора, склонность к которой Фридрих выразил в некоторых подарках, была публично наказана и заключена на 3 года в работный дом, а камердинер принца попал в Шпандау.

В молодые годы у него все же были какие-то связи с женщинами, несмотря на все старания и запреты его отца. Сестра Фридриха Вильгельмина рассказывала, что первая любовница появилась у него, когда ему исполнилось 16 лет. Перед самой своей женитьбой Фридрих влюбился в 23-летнюю Луизу де Врич, жену полковника. Ходили слухи, что у нее от Фридриха родилась дочь, которая умерла через несколько месяцев. В 1744 году по всей Пруссии ходила молва о сексуальной связи Фридриха с танцовщицей Барбериной, которая развлекала своими выступлениями императорский двор.

Знаете, что бы погубило Фридриха в России ? Его тяга к кипучей деятельности ... Как только он попытался ы чего-то там взять в свои руки, как против него объединились бы и Миних и Остерман ..

Более кипучего деятеля чем Петр 1 сыскать трудно и Фридрих будет действовать вполне в петровских традициях .

Пример Петра 1 показывает ,что такое в России можно ещё делать совершенно безнаказанно для монарха .

Кроме того не будет традиции дворцовых переворотов .

Гвардия не будет иметь той силы какую она имела в РИ .

Монархия явно укрепиться в сравнении с реалом.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Т.е. и..

Леший пишет:

Т.е. и Карл-Фридрих может остаться в протестантстве и сохранить за собой прусский престол.

Не может. Австрия насмерть встанет, но такого не допустит. Да и в России элита тоже к подобным авантюрам не готова.

Абрамий пишет:

Кроме того реальные Анна Леопольдовна и Антон Ульрих делами государственными почти не занимались ( особенно Антон Ульрих ) и это позволило их свергнуть .

Это не боолее чем версия, опровергаемая другими источниками.

Абрамий пишет:

Несомненно он заведёт , что-то вроде свой лейб-компании или будет командиром гвардейских полков

И как это ему поможет???

Антон-Ульрих как раз и возглавил гвардию. И начал активно наводить в ней порядок (устанавливать дисциплину). ЧТо и привело к выступлению гренадерской роты (очень этим недовольной). Что оригинального сможет предложить Фридрих???

Вы не забывайте, что примерно четверть — треть гвардии находится в разъездах по стране (как госчиновники). И это наиболее дисциплинированная и полезная её часть. А в столице тусуется преимущественно сброд, который подчиняться командованию категорически не желает. И попытка кого бы то ни было навести среди них порядок ... чревата большими проблемами.

Если же ситуация будет развиваться аналогично РИ (а именно — арест всего руководства страны в первый час выступления), то замена Антона на Фридриха ничего не изменит.

Шансы появятся только в том случае, если у Фридриха в Питере будет надежная часть, которая выступит в лбом случае. Вот только вероятность её существования... сомнительна.

Абрамий пишет:

Вообще, А. была очень мало пригодна к той роли, которая выпала на ее долю: необразованная, ленивая, беспечная, она не хотела и не умела вникать в государственные дела, а с другой стороны — вмешивалась в управление страной и хотела им распоряжаться

Ну разобрались ведь с этой глупостью. Анна Леопольдовна имела прекрасное по тому времени образование, обладала одной из крупнейших в России библиотек (много покупала книг — об этом свидетельства сохранились) и очень много времени уделяла государственным делам. И т.д....

Миф про необразованность возник потому что она говорила только на русском (хотя покупала книги и на других языках). Не желание вникать в госдела и лень выводят из того, что она не следовала моде того времени, а вмешательство в госдела — из того, что потребовала дабы указы согласовывались с нею.

Абрамий пишет:

позволив Остерману выжить Миниха . Остерман выжив Миниха сам себя и погубил

Мой любимый вопрос — если Миниха выжили, то кого лейб-кампанцы арестовывали???

Просто посмотрите — какие должности Миних занимал до свержения Бирона, какие после и от каких отказался в ходе "выживания".

Абрамий пишет:

Более кипучего деятеля чем Петр 1 сыскать трудно и Фридрих будет действовать вполне в петровских традициях .

Вот только Петр был монархом, а Фридрих всего лишь консорт.

Более того — за Петра Нарышкины управляли до смерти Натальи и Льва Кирилловичей (и все действия Петра были не более чем потехами). Перенося ситуацию на Фридриха — до смерти "старой гвардии" он ничего сделать не сможет.

Абрамий пишет:

Кроме того при франко-прусской ориентации внешней политики России ( а это неизбежно ) ни о каких интригах Шетарди и Ко можно не говорить

Придумать ситуацию при которой в тот момент Россия во внешней политике начнет ориентироваться на Францию я не в состоянии. Это ж как надо извратиться, чтоб оказаться в одном альянсе с Турцией и Швецией (мечтающими о реванше).

Сначала Петр, а потом Остерман долго и старательно выстраивали ситуацию на дипломатическом фронте. И в ней строго задано — Франция = враг (потому как она союзник и спонсор Турок и шведов), а Австрия и Англия = союзник (первая против турка, а вторая за компанию).

Абрамий пишет:

Кроме того не будет традиции дворцовых переворотов .

Их уже три штуки было. Или Вы о ситуации когда выступление будет, но его раздавят??? (тогда согласен).

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: А вр..

Магомед пишет:

А вроде ж был рассказик на энту тему с полгода тому ...

Был...

Немного саморекламы. [HTML_REMOVED]Год великих побед<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Фрерин - Во-во !..

Фрерин — Во-во !

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну детей-то у Фридри..

Ну детей-то у Фридриха не будет.Реальную жену он не любил,но много ли королей любило своих жён,однако всё же это не мешало им делать наследников.А если брак будет бездетным-династический вопрос в 1740 году встанет.А потом Фридрих кронпринц Пруссии,что исключает его занятие российского престола (чтобы избежать личной унии-обычно младших сыновей отправляли,даже если государство было захудалым-Антон Ульрих ведь не был правящим герцогом Брауншвейгским).Младший брат Фридриха-возможно более перспективен для Анны Леопольдовны и в плане детей и вообще.Но если всё же Фридрих,то гутник пишет:

Последствия будут для Европы ...

Силезия останется у Австрии,отсутствие семилетней войны (вернее конфликт между Англией и Францией будет-но междусобойчик).Однако смущает Радуга пишет:

И в ней строго задано — Франция = враг (потому как она союзник и спонсор Турок и шведов), а Австрия и Англия = союзник (первая против турка, а вторая за компанию).

То есть Австрия союзник России,но при этом она враг Пруссии.Фридрих в сложном положении.С одной стороны ему будет выгодно,чтобы Россия выступила против Австрии,особенно если Леший пишет:

Т.е. и Карл-Фридрих может остаться в протестантстве и сохранить за собой прусский престол.

Но для России это не выгодно воевать против Австрии.Так можно доиграться до переворота.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: С ..

Александр пишет:

С одной стороны ему будет выгодно,чтобы Россия выступила против Австрии

Господа — никаких вариантов при которых консортом в России может стать правящий европейский государь быть не может. Такого не допустят ни при дворе Анны Ивановны, ни в "Европах" (в первую очередь в Вене и Париже).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Младший брат Фридрих..

Младший брат Фридриха Генрих всю жизнь мечтал занять какой-то престол?Он может подойти?Хотя опять...в РИ детей не было.

По поводу же первой цитаты следует,что на Анне Леопольдовне для Фридриха свет клином не сошёлся (хотел женится или на ней или на принцессе английского дома).Есть там у Георгов дочери на выданье?

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Коллеги, вы на год в..

Коллеги, вы на год в сабже посмотрите. Какое отречение от Прусского наследства? Анна Леопольдовна еще не наследница Анны. Фриц хотел на ней женится когда Анна Ивановна еще не объявлена русской наследницей.

Иными словами в 1733 15-летняя Анна Леопольдовна (кстати еще не принявшая православие) выходит за Фридриха и становится Прусской кронпринцессей. А Анна Ивановна в Питере напряженно ждет появления детей, дабы одного из них "в сукцессора Российского произвесть".

Ну а далее — все зависит от появления этих самых детей. Поскольку Анна Леопольдовна реально нравилась Фрицу — появление детей зело вероятно.

В РИ Анну Леопольдовну выдали замуж лишь в 1739. Здесь — на 6 лет раньше. То есть к 1741 году гипотетический Иван Федорович будет иметь уже 5 лет от роду. Его и сделают императором. А регентом Бирона.

Далее — можно обсуждать АИ. Император — младенец. Регент — объект ненависти. И австрофил. Но папа императора — король Пруссии.

Фридрих однозначно поставит на Миниха.

Я кстати сомневаюсь что при таком раскладе шведы нападут. Ибо со Штральзундской Померанией придется простится автоматически.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Какое ..

georg пишет:

Какое отречение от Прусского наследства? Анна Леопольдовна еще не наследница Анны.

Формально — нет, но реально — да.

Принятие православия в 1733.

Если быть более точным, она никогда наследницей тетки и не была. Таковым был её ребенок (даже неродившийся). И именно поэтому никто её из России не отпустит.

georg пишет:

В РИ Анну Леопольдовну выдали замуж лишь в 1739.

Но Антон-Ульрих прибыл в Россию как раз в 1733 (причем в январе). С Фридрихом точно также будет.

Владыка Континентов
Цитата

По указу о престоло..

По указу о престолонаследии Петра 1 от 16 февраля 1722 года правящий монарх мог назначить наследником престола фактически кого угодно , по воле монарха .

До Павла 1 действовал принцип не наследования по "крови" , а принцип завещательного наследования трона .

18 августа 1721 года было разрешено членам царской фамилии вступать в брак с лицами не принадлежащими к официальной церкви ( иноверными христианами )

Алексей Петрович, единственный преемник Петра 1 по мужской линии, вступил в брак с принцессой Шарлоттой Брауншвейг-Люнебург Вольфенбюттельской евангелического вероисповедания причём она сохранила его и в браке по особому договору.

Сын от этого брака ,был согласно договору , был воспитан в лоне официальной церкви ( Петр 2 ).

Он был единственный представитель рода по мужской линии и оказался на престоле, несмотря на своё происхождение от матери евангелического вероисповедания .

И получилось что он, как монарх , был главой официальной церкви , а исповедание его матери, подвергалось ежегодной обязательной анафеме официальной церковью империи .

Тут вот какое дело , если Фриц понравиться Анне Ивановне , то может получиться и так , что она может назначить именно его своим приемником ( вместе с Анной Леопольдовной ) .

Юридически никаких препятствий нет.

Например в завещании оглашенном при жизни Анны Ивановны , она может указать ,что трон переходит Феодору 4 ХХХичу и его наследнику и сыну Иоанну Феодоровичу .

Но и без этого в реале Анна Леопольдовна хотела короноваться императрицей Всероссийской ,т.е. в таком случае она могла сохранить власть до самой своей смерти .

Так ,что и без завещания Фридрих с Анной Леопольдовной могут короноваться и быть не регентами ,а монархами .

В Готском альманахе будут писать наверное так : Романовы-Гогенцоллерны-Мекленбург-Шверинские .

Теперь о позиции Австрии в таком деле как женитьба Фридриха на Анне Леопольдовне .

Дело в том , что Фридриха считали в Вене полностью и на все 100% своим человеком .

Еще с начала 30х годов 18 века Фридрих получал деньги из Вены ,которые ему платили по приказу самого Евгения Савойского .

Отношения Фридриха с отцом были полностью испорчены и Фридрих очень охотно получал деньги из Вены и не брезговал шпионить в пользу Австрии и даже копировал для Вены секретные документы своего отца-короля .

Простаки из Вены не понимали кого собственно они подкармливали на свою голову .

Фридриху особо платили деньги за согласие на брак с невестой-родственницей Габсбургов , потом после поворота австрийской политики в сторону Англии , начали из Вены присылать деньги за согласие на брак с английской принцессой .

В Вене считали Фридриха полностью купленым на все 100% и конечно выскажи Фридрих желание на брак с Анной Леопольдовной и при том наобещай он австрийцам с три короба ,то тогда в Вене не будет противников такого брака .

Сам Остерман будет за такой брак .

Только война за Австрийское наследство показала подлинное лицо Фридриха.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Сам ..

Абрамий пишет:

Сам Остерман будет за такой брак

На обязательных условиях приезда Фридриха в Россию. Кстати, и Анна Ивановна того же мнения будет.

А вот дальнейшее — становится интересным.

Возникают интересные комбинации...

Владыка Континентов
Цитата

На обязательных усло..

На обязательных условиях приезда Фридриха в Россию. Кстати, и Анна Ивановна того же мнения будет.
А вот дальнейшее — становится интересным.
Возникают интересные комбинации...

Так Фридриху Пруссия его отца столь осточертела ,что он был готов бежать куда глаза глядят и даже был готов отречься от всех прав на прусский трон .

Бежать он и так пытался ,но попался .

С его стороны препятствий к переезду в Россию не будет .

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Если ..

Радуга пишет:

Если быть более точным, она никогда наследницей тетки и не была. Таковым был её ребенок (даже неродившийся). И именно поэтому никто её из России не отпустит.

Папа однозначно не собирался отправлять Фрица в Россию. Так что ежели в РИ шла речь о браке с Анной Леопольдовной — то именно с "отпуском" ее из России. Иначе никак. А раз в РИ такая речь шла — то и отпустить могли. Dixi.

Петр тоже в РИ рассматривал Анну Петровну или "еще не родившегося у нее ребенка" как наследников. Однако вполне себе выдал замуж в Гольштинию. И ждал рождения ребенка дабы забрать его в Россию и там воспитать. То же самое могла сделать и Анна Ивановна.

В противном случае — непонятно что обсуждаем. В Россию Фридриха никто не отпустит.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Папа о..

georg пишет:

Папа однозначно не собирался отправлять Фрица в Россию.

анна Ивановна — аналогично. По крайней мере никаких сведений об этом нет (кроме этого письма Фридриха).

georg пишет:

georg пишет:

Петр тоже в РИ рассматривал Анну Петровну или "еще не родившегося у нее ребенка" как наследников. Однако вполне себе выдал замуж в Гольштинию. И ждал рождения ребенка дабы забрать его в Россию и там воспитать.

??? Вы о чем?

Герцог Голштинский прибыл в россию и оставался там до самой смерти петра. И Анна тоже — до самой смерти петра оставалась в России. Её отъезд в Голштинию состоялся после смерти петра (впрочем, как и свадьба). Етъезд Голштинских из России состоялся только в год смерти Екатерины (в 1727), когда Меньшиков начал свою игру.

georg пишет:

В противном случае — непонятно что обсуждаем. В Россию Фридриха никто не отпустит.

Вариант с побегом Вы отметаете???

Анну из России точно никто не отпустит.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Вари..

Радуга пишет:

Вариант с побегом Вы отметаете???

Да. Ибо Фридрих (еще ничем себя не зарекомендовавший) в качестве консорта — это будет дороговато за испорченные отношения с Пруссией (которые в ситуации спора за Польское наследство весьма важны для России).

Радуга пишет:

По крайней мере никаких сведений об этом нет (кроме этого письма Фридриха).

Это письмо — единственная зацепка для даной темы. Если признаем его нереальным — то нереальна и развилка.

Радуга пишет:

Анну из России точно никто не отпустит.

Не считаю вашу уверенность обоснованной. О чем тогда вообще шла речь в письме Фридриха?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Это пи..

georg пишет:

Это письмо — единственная зацепка для даной темы. Если признаем его нереальным — то нереальна и развилка.

Письмо реально. А вот информация, имевшаяся у Фридриха — не факт, что достоверна.

georg пишет:

Не считаю вашу уверенность обоснованной.

Да кто единственного представителя династии способного к продлению рода за границу отпустит? анну Леопольдовну целенаправленно готовили именно к жизни в России.

georg пишет:

О чем тогда вообще шла речь в письме Фридриха?

О переговорах. И о возможности покинуть Пруссию. Мне кажется, что анна ему нравилась только потому что давала шанс от отца подальше оказаться.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Дальше спорить не бу..

Дальше спорить не буду, ибо битва на ИМХ`ах получится.

Ответить