Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, perefedya, Den

Царицы вместо царей, 19 век

Ответить
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Царицы вместо царей, 19 век

недавно аккуратно прочитал подборку по фаворитам Екатерины 2.

И удивила мысля, а ведь Екатерина 2 сделала для России больше чем десятка два царей до нее и после

И многое благодаря именно правильной кадровой политике....

Может быть для России было бы лучше иметь в 19 веке цариц вместо царей?

Плюсы неочевидны, НО они есть!

Монархи-мужчины подбирали фавориток только по сексуальным характеристикам,

в тоже время монархи-женщины подбирали фаворитов по сексуальным характеристикам

и по деловым качествам.


Вот такой неожиданный философский вопрос....

Какое ваше мнение уважаемые коллеги?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Гы. Как-то возникла ..

Гы. Как-то возникла у меня не оформленная фантазия о продолжении "бабьего царствования" в России из 18 века в 19 век, вначале, и вместо Александра I какая-то очередная царица — то ли жена, то ли дочь то ли Павла, то ли Александра....а на дворе 1800-1812 годы, Наполеон по Европе ходит-бродит, и вдруг делает чудовищно наглое, дерзкое предложение: предлагает русской царице выйти за него замуж...

Если немного серьёзнее, то продолжение в России линии 18 века "века цариц после Петра I" — вероятно "тянет за собой" и многие прочие "прелести" той эпохи, "эпохи гвардии и дворцовых переворотов"....

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Warhammer пишет: И ..

Warhammer пишет:

И удивила мысля, а ведь Екатерина 2 сделала для России больше чем десятка два царей до нее и после

Вы посчитать что такое "два десятка царей" не хотите?

В РИ Екатерина очень сильно поднасрала с внутренней политикой и в частности крепостничеством и "жаловании вольностей дворянству".

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Россия не выдержит е..

Россия не выдержит еще десятка дворцовых переворотов.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Артем пишет: Россия..

Артем пишет:

Россия не выдержит еще десятка дворцовых переворотов.


Это необязательно, если престолонаследие по женской линии...

Виталий пишет:

"жаловании вольностей дворянству"


а у нее был выбор, после дворцового переворота? когда она целиком зависит от дворян-офицеров.....

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Warhammer пишет: ес..

Warhammer пишет:

если престолонаследие по женской линии...

Унриал

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: какая-т..

Стас пишет:

какая-то очередная царица — то ли жена, то ли дочь то ли Павла, то ли Александра....а на дворе 1800-1812 годы, Наполеон по Европе ходит-бродит,

Ну вполне известно,что некоторые были не против иметь вместо Александра I его сестру Екатерину (III) Павловну.Особенно из-за Тильзитского сговора Александра и Наполеона.Вот что интересно,то что в России появится институт принца-консорта,поскольку мужа своего принца Георгия Ольденбургского она никуда не денет,но и императором он не станет.Это новшество,поскольку раньше императрицы либо правили после мужей (Екатерина I),либо их не было (Анна Ивановна),либо их скрывали (Елизавета),либо убивали (Екатерина II).Единственный похожий пример Антон Ульрих и Анна Леопольдовна,но последняя не успела стать императрицей.Так что можно рассмотреть вариант с Екатериной Павлов-ной.Warhammer пишет:

если престолонаследие по женской линии...

Я не помню были у неё дети от Георга?Но тут действительно слабое место,указ Петра I 1721 года отменён,Павел I исключил возможность занятия женщинами престола до минимума (из-за матери).Даже если смещение Александра можно оправдать,куда девать Константина,Николая и Михаила.Только если какое-то экстраординарное действие Наполеона сделает нежелательным их возведение на престол.Hо возможно Екатерина III будет временной императрицей (pro tempore,interregina),после её смерти престол отойдёт мужчине в 1819 году.Женское правление-то приключилось по нехватке мужчин в семействе Романовых,даже из Голштинии пришлось выписывать,только не повезло,оказался "чёртушкой".

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Вы п..

Виталий пишет:

Вы посчитать что такое "два десятка царей" не хотите?

+1.

Warhammer пишет:

а ведь Екатерина 2 сделала для России больше чем десятка два царей до нее и после

-1.

Да даже два десятка много. Шестым царем до неё был Алексей Михалыч — он-то явно больше сделал как ни смотри.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Радуга пишет: Алекс..

Радуга пишет:

Алексей Михалыч — он-то явно больше сделал как ни смотри.

===============

ну тут вы коллега сильно преувеливаете.

В сухом остатке после царствования Тишайшего

"Царь Алексей Михайлович по этому миру приобрёл Смоленск, Северскую землю, левую сторону Днепра и, кроме того, Киев на два года" -немного...

Хотя если сравнивать по числу детей то конечно, до Алексея Михайловича Катерине 2 очень далеко...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Warhammer пишет: В ..

Warhammer пишет:

В сухом остатке после царствования Тишайшего
"Царь Алексей Михайлович по этому миру приобрёл Смоленск, Северскую землю, левую сторону Днепра и, кроме того, Киев на два года" -немного...

Помимо этой войны:

продвижение на юг (Белгородская засечная черта).

продвижение на восток (прибайкалье, Колыма, Камчатка, побережье Охотского моря и Верхний амур).

Это по землям и только крупное (юго-восток не упоминаю).

Внутри страны — Свод законов.

И еще (и пожалуй главное).

  1. Речь Посполитая так и не смогла оправиться после той войны. Самый опасный и враждебный сосед был сокрушен.

  2. Как сдедствие — Равновесие "трех сил" (Крым, Польша, Русь) на юге рухнуло. Победа России стала только вопросом времени и усилий. Но проиграть без воздействия иных факторов она уже не могла (дурь в Москве, активное вмешательство иных государств, что-то еще — неважно. Ни Крым, ни Польша угрозы России более не могли составлять ни в месте, ни тем более по отдельности).

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Да ещё Екатерина пуб..

Да ещё Екатерина публикует манифест: «ОБ ОБЛЕГЧЕНИИ НАРОДНОЙ ТЯГОСТИ». Содержание манифеста: понизить цену на соль на десять копеек с пуда. По остроумному замечанию одного русского историка, нужно было в один присест съесть шестнадцать килограммов соли, чтобы почувствовать собственным желудком это ОБЛЕГЧЕНИЕ НАРОДНОЙ ТЯГОСТИ.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Для этого нужна сама..

Для этого нужна самая малость --чтобы у Екатерины Великой до самого дворцового переворота и убиения Петра Фиодоровича кулаками (кулаками графа Орлова) родились или выжили одни девочки. В таком случае все просто -- Екатерине наследует её старшая дочь Елизавата Петровна (Елизавета II), живет и правит долго -- до начала 20 годов 19 века, и оставляет трон по петровскому указу не кому-то из своих сыновей от какого-нибудь третьеразрядного принца а самой умной и любимой дочери, названной в честь бабушки Екатериной...

Какие это изменения повлечет? Вижу одно положительное следствие -- нет павловского пруссачества в армии, и вообще --военные дела сваливаются на плечи профессионалов.

альтистории тайный советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: В ..

В.Лещенко пишет:

В таком случае все просто -- Екатерине наследует её старшая дочь Елизавата Петровна (Елизавета II),

А вот далеко не факт, что отношения с матерью у неё хорошие будут.

Если уж у Павла из-за взаимоотношений с матерью хватало тараканов в голове, то тут может получиться ещё более неуравновешенная, а то и вовсе с приветом, личность.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Warhammer пишет: В ..

Warhammer пишет:

В сухом остатке после царствования Тишайшего

Зато сколько всего он упустил.

Хватило бы ему ума, он спел бы в декабре 1655 года со шведами песенку:

— "соседа польского разделим пополам, половину я возьму, а половину вам"

Александр пишет:

Павел I исключил возможность занятия женщинами престола до минимума (из-за матери).Даже если смещение Александра можно оправдать,куда девать Константина,Николая и Михаила

Как вариант — за Павла выступила часть армии. При этом они перестарались, и кроме заговорщиков убили и сыновей императора. Тем временем Павел I был тяжело ранен, известие об участии Александра и Константина в заговоре подшатнули его здоровье. Он завещал власть старшей дочери (Елене Павловне, т.к. ему уже сообщили о смерти Александры) и умер.

Впрочем, после смерти императрицы Елены I 24.IX.1803 власть перешла к мальчику, Павлу II (он же Пауль Фридрих [HTML_REMOVED]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85<\/u><\/a>,%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3-%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 )

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Радуга пишет: 2. Ка..

Радуга пишет:

  1. Как сдедствие — Равновесие "трех сил" (Крым, Польша, Русь) на юге рухнуло. Победа России стала только вопросом времени и усилий. Но проиграть без воздействия иных факторов она уже не могла (дурь в Москве, активное вмешательство иных государств, что-то еще — неважно. Ни Крым, ни Польша угрозы России более не могли составлять ни в месте, ни тем более по отдельности).

Екатерина 2 в худшей ситуации довела дело до конца. Раздел польши, аннексия Крыма.

а тишайший царь на ровном месте проблемы создал, медный и соляной бунты....

Радуга пишет:

продвижение на восток (прибайкалье, Колыма, Камчатка, побережье Охотского моря и Верхний амур).
Это по землям и только крупное (юго-восток не упоминаю).


тут и особых усилий не требовалось достаточно было просто не мешать русской колонизации

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Warhammer пишет: на..

Warhammer пишет:

на ровном месте проблемы создал, медный и соляной бунты

А деньги откуда брать было ему? У него ведь золотых и серебрянных месторождений нет.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Warhammer пишет: Ек..

Warhammer пишет:

Екатерина 2 в худшей ситуации довела дело до конца.

В худшей???

И чем же она хуже была?

Населения-то у неё больше было, армия тоже сильнее. Чем у любого из соседей.

Warhammer пишет:

Раздел польши, аннексия Крыма.

Легко аннексировать Крым, когда предшественники заняли Азов и Днепровские крепости. Да еще и систему оборонительную почти к морю подтянули. А каково наступать на степень когда ближайшие базы на линии Большой черты плюс несколько передовых крепостей.

И Польшу делить просто — когда армии у неё нет, финансов тоже, да и в политике полный бардак. А вы повоюйте против них когда и деньги в казне имеются, и армия одна из сильнейших (хоть и несбалансированная совершенно), и великим державам соседним (типа Империи Габсбургов, Голландии и Пруссии) она целой нужна.

Warhammer пишет:

тут и особых усилий не требовалось достаточно было просто не мешать русской колонизации

Наверное именно поэтому требовалось все время стрельцов и казаков в Сибирь слать. Один приказ за другим, одну ватагу за другой....

Территория освоена тогда когда на ней появляется город. Город появляется тогда когда приходит воевода с хотя бы сотней стрельцов.

Это последующее освоение (при Екатерине) усилий государства не требовало (и то — спорный тезис), а при Алексей михайловиче все было далеко не ясно. Буряты, якуты, амурцы вовсе не хотели менять статус-кво (про чукчей, монголов и манчжуров) и не говорю.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Ка..

В.Лещенко пишет:

Какие это изменения повлечет? Вижу одно положительное следствие -- нет павловского пруссачества в армии, и вообще --военные дела сваливаются на плечи профессионалов.

Что, ПМСМ, большой минус. Павел I как раз армию подтянул.

Warhammer пишет:

Екатерина 2 в худшей ситуации довела дело до конца. Раздел польши, аннексия Крыма.
а тишайший царь на ровном месте проблемы создал, медный и соляной бунты....

Присоединюсь к недоумению Радуги. В чем ситуация Екатерины II была хуже времен Алексея Михайловича?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: дв..

В.Лещенко пишет:

дворцового переворота и убиения Петра Фиодоровича кулаками (кулаками графа Орлова) родились или выжили одни девочки. В таком случае все просто -- Екатерине наследует её старшая дочь Елизавата Петровна (Елизавета II),

Зачем плодить сущности,если была дочь Анна (1757-1759)?Анна II (III-если считать Леопольдовну).

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Хватило бы ему ума, он спел бы в декабре 1655 года со шведами песенку:
— "соседа польского разделим пополам, половину я возьму, а половину вам"


+10000000

Я когда аккуратно изучал историю царствования Тишайшего был в шоке от глупости царя.

Как можно было упустить такой шанс уничтожить речь посполитую я не понимаю...

Достаточно было договориться со шведами и все!

И ставить вровень с Екатериной Тишайшего моветон как-то...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Warhammer пишет: Эт..

Warhammer пишет:

Это необязательно, если престолонаследие по женской линии...

Как матриархат вводить будите.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: Как ма..

Артем пишет:

Как матриархат вводить будите.

Есть еще египетский вариант. Престол передается по женской линии, но правит мужчина. Правда это ведет к инцесту и по идее к вырождению династии.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: З..

Александр пишет:

Зачем плодить сущности,если была дочь Анна (1757-1759)?Анна II (III-если считать Леопольдовну).

Я вообще-то предположил что рекомая Елизавета родилась вместо Павла

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Warhammer пишет: Я ..

Warhammer пишет:

Я когда аккуратно изучал историю царствования Тишайшего был в шоке от глупости царя.
Как можно было упустить такой шанс уничтожить речь посполитую я не понимаю...
Достаточно было договориться со шведами и все!

Ну республика тогда вовсе не в том упадке,в каком была в XVIII веке,а активный игрок европейской политики всё ещё.Сначала потоп пережили,а потом пришли славные времена Яна Собесского.Так что не думаю,что всё так было просто.А потом-как со шведами договариваться предлагаете?Дурость была одноврененно воевать с теми и другими это да.Но максимум-был бы нейтралитет Швеции.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр - Какая та..

Александр — Какая такая республика ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: Как..

Магомед пишет:

Какая такая республика ?

Жеч Посполитая, как я понял

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Kert пишет: А вот ..

Kert пишет:

А вот далеко не факт, что отношения с матерью у неё хорошие будут.
Если уж у Павла из-за взаимоотношений с матерью хватало тараканов в голове, то тут может получиться ещё более неуравновешенная, а то и вовсе с приветом, личность.

Тут ситуация другая. Дело в том что первоначально же Екатерина официально заняла престол до совершеннолетия

наследника-цесаревича --таково было требование задолбанных женским правлением верхов во главе с Паниным. А здесь держать наследницу " в черном теле" нет нужды да и требовать её досрочного возведеня на престол --ровно никаких оснований.

Леший пишет:

Что, ПМСМ, большой минус. Павел I как раз армию подтянул.

Ну есть такая точка зрения -- но она мне кажется более чем спорной. Тем более что при всей разболтанности екатерининской армии она одерживала славные победы одну за другой, а вот потом оно под гору и покатилось... Военные поселения опять же --павловская идея.

альтистории тайный советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Ту..

В.Лещенко пишет:

Тут ситуация другая.

Для государства, но не для межличностных отношений. Женщины сплошь и рядом, мягко говоря, не жалуют детей от ненавидимых мужей. Сын/дочь у Екатерины — неважно, отношения плохие по определению, ибо для Екатерины это в любом случае ребенок Петра. Является/не является дочь наследницей — роли никакой. Конфликт может быть даже более жестким, чем между Павлом и Екатериной. Да и к тому же "Указ о престолонаследии" никто не отменял.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Warhammer пишет: Я ..

Warhammer пишет:

Я когда аккуратно изучал историю царствования Тишайшего был в шоке от глупости царя.

И в чем же она состояла?

Warhammer пишет:

Как можно было упустить такой шанс уничтожить речь посполитую я не понимаю...

Вам осталось обосновать существование этой возможности.

Действия Тишайшего хоть одного солдата Карла 10го из Польши оттянули? Или русские войска могли бы на краков пойти?

В тот момент уничтожения Польши не хотели ни Габсбурги, ни французы, ни голландцы. Они и оказали той помощь. Карлу пришлось спешно покидать польские земли (потому как датчане и пруссаки были проспонсированы его врагами). На это Тишайший повлиять не мог никоим образом.

Так что об уничтожении Речи Посполитой с тех рубежей, при тех финансах и в той внешнеполитической ситуации — говорить не приходится.

Да, Алексей михайлович допускал ошибки в той войне, но не настолько глобальные.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: а ..

Александр пишет:

а активный игрок европейской политики всё ещё.

В разные годы по-разному. Как раз в декабре 1655 её почти затоптали и, при условии, отсутствия войны между Россией и Швецией Польша может ещё потрепыхаться, а к концу 50-х годов её разоренные остатки разделят между собой Империя, Бранденбург, Швеция, Трансильвания, Москва и Османская империя (в идеале).

Александр пишет:

если была дочь Анна

т.е. рокировка: 19.II.1759 умирает не Анна а Павел?

Что же будет при совершеннолетии Анны в конце декабря 1773 года? Или ещё раньше король Станислав Понятовский (ради сохранения своего государства от раздела в 1772 году) признает Анну своей дочерью и наследницей? Вот будет коллизия...

Warhammer пишет:

Достаточно было договориться со шведами и все!

Впрочем там было всё же не так просто. Была и тщеславие, и "головокружение от успехов" Алексея, и шведские интриги (желание получить всю ВКЛ и переговоры с Хмельницким), и польские интриги, и австрийские, турецкие, датские да и Англия с Голландией и Францией имели свои интересы (в которые чрезмерное усиление России явно не входило)...

Радуга пишет:

и пруссаки были проспонсированы его врагами

И как итог пруссаки сражались на стороне шведов (хотя и некоторое время)

Радуга пишет:

но не настолько глобальные

Всё же начало войны со Швецией при не добитой Польше — ошибка очень серьезная. Компромисс со шведами (хотя бы ценой больших уступок) был возможен.

Ответить