Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: veniamin, Reymet_2

Югороссия Африканская

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Югороссия Африканская

В качестве альтисторического бреда.

Год 1854. 13 Сентября. Адмирал Владимир Алексеевич Корнилов не был смертельно ранен в голову и продолжил командовать оборой Севастополя. Трудно сказать, как бы это повлияло на дальнейшую судьбу города, но его оборона овеяла славой энергичного адмирала, который после окончания войны обрушился с критикой на некоторых преставителей российского военного командования, по сути обвинив в том, что якобы их трусость и нерешительность привела к столь печальным для России последствиям в Крымской войне. Закономерная отставка (или адмиралов в отставку не отправляли?). Но даже после этого адмирал не утихомирился, а вместе с группой бывших морских офицеров объявил о создании Морской лиги, которая поставила совей целью воссоздание российского флота и приобретение для страны заморских колоний. Энергия и харизма основателя Лиги очень скоро привлекла к ней немалое внимание. А желание компенсировать унижение поражения в Крымской войне сделало идею колониальных захватов весьма популярной. Морская лига росла, пока в начале 60-х гг. не была преобразована в Русское колониальное общество. На собранные средства было организовано несколько экспедиций, которые должны были с "чисто научной целью" исследовать целый ряд мало на тот момент известных земель. Среди участников одной из таких экспедиций, обследовавших восточное побережье Африки в 1868-1869 гг. оказывается молодой и мало тогда кому известный Николай Николаевич Миклухо-Маклай, который по возвращении в Россию написал на имя руководства Общества докладную записку, в которой предлагал колонизировать африканские земли расположенные севернее португальского Мозамбика. У этой идеи нашлись влиятельные покровители, и в 1870 г. на этой территории высадилось несколько сотен русских поселенцев, а сама земля объявлена собственностью Российской империи.

Далее ориентируюсь на мнение небезизвестного Леттова-Форбека:

Я хотел бы здесь упомянуть об одном впечатлении, которое я получил позднее, во время войны. Мы иногда проходили по плодородным областям, совершенно брошенным туземцами, но, как было известно, еще год тому назад густо населенным. Люди просто ушли и поселились в другом пункте обширной никому не принадлежавшей, безлюдной и плодородной местности, где они вновь обработали новые поля. Если бы действительно использовать годную для заселения площадь, то в немецкой Восточной Африке, до сих пор населенной примерно 8 миллионами, можно было бы прокормить население, которое по числу жителей немногим уступало бы Германии. Англичанин, взятый в плен во время войны в Махенге, утверждал, что из Восточной Африки можно сделать вторую Индию, и я убежден, что он был прав. Опыт войны укрепил мое мнение, что существует много экономических возможностей, о которых перед войной мы едва ли имели ясное представление.

Несмотря на первые трудности слухи о "подрайской землице" распространились по всей империи, где как раз возникла серьезная угроза аграрного перенаселения. В результате чего в далекую Русскую Восточную Африку хлынул поток переселенцев, благо местная колониальная администрация (в отличие от, к примеру, Туркестана) только поощряло приток белого европейского населения, выделяя всем новоприбывшим безвозмездно от 10 до 15 дес. земли.

Колония росла и процветал, достигнув границ РИ-Германской Восточной Африки и начала заглядываться на северный Мозамбик. Но тут грянула Первая Мировая война, затем революция и Гражданская война в России. В которой, как и в реале, победили большевики. А их противники — белогвардейцы были вынуждены покинуть Родину и отправиться в поисках счастья за океан. Югороссию эти завихрения мало затронули. Местное русское население не испытывало земельного голода и поэтому большевисткий "Декрет о земле" на них не произвел большого впечатления. А идея уравнять в правах белых и черных вызвало возумщение даже в распоследнем этнически русском портовом грузчике. Таким образом эта часть русской земли осталась вне контроля нового российского правительства и стала приютом для миллионов вынужденных переселенцев из "исторической России" в далекую африканскую колонию, которая объявила себя независимым русским государством.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну допустим...хотя а..

Ну допустим...хотя англам такое вряд ли понравится и придется уступить им

Занзибар, если таковой, как и немцы в реале, наши колониалисты прихватят.

Леший пишет:

далекую африканскую колонию

Которую за долги царской и "временной" России передадут под английскую опеку...

Вал

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: Которую ..

Вал пишет:

Которую за долги царской и "временной" России передадут под английскую опеку...

А потом, а потом, а потом СССР вступит в лигу наций и ему дадут мандат

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: в лиг..

Маруся пишет:

в лигу наций и ему дадут мандат

Не дадут.

Скорее уже в 20-е годы переоформят английскую "опеку" в Протекторат, а потом и в колонию. Далее переброска английских и др. (несколько миллионов индусов например) колонистов (во многом только для того, чтоб угроза "русской африки" исчезла), и растворение русских в иноязычной среде, причем многим русским Африка "приедится" и они сочтут нужным переселиться в более цивилизованные места. Например в Британию и США. Дальше расхождения от реала фрагментарны и малозаметны...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: безвоз..

Леший пишет:

безвозмездно от 10 до 15 дес. земли.
Колония росла и процветал

Другая версия — с колонизацией перестарались, выселили десятки миллионов, аграрное переселение упало... Революции нет (да ещё и несколько будущих революционеров переехало в Африку). С 80-х годов XIX века историческая линия не просчитывается...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вал пишет: англам т..

Вал пишет:

англам такое вряд ли понравится и придется уступить им
Занзибар, если таковой, как и немцы в реале, наши колониалисты прихватят

Хм, а за что мы его уступим?

Олег Невещий пишет:

Далее переброска английских и др. (несколько миллионов индусов например) колонистов (во многом только для того, чтоб угроза "русской африки" исчезла), и растворение русских в иноязычной среде

  1. Англам нужно еще одно издание бурской войны на пустом месте?

  2. В будущую ЮАР индусов миллионами не завозили. Хотя там угроза "бурской африки" никогда не исчезала. Самих же англичан "лишних" нет.

  3. Какое дело англичанам вообще до идеи Русской Африки? Танзания не стратегически важная колония отнюдь. А вот лишний козырь против СССР будет.

    Другое дело, что я сильно сомневаюсь что тамошний климат вызовет у эмигрантов энтузиазм. Но если какая-никакая инфроструктура есть... пуркуа бы и не па?

    Олег Невещий пишет:

    Другая версия — с колонизацией перестарались, выселили десятки миллионов, аграрное переселение упало...

    Это нереал чисто с точки зрения логистики. Нет и не будет у России такого грузопассажирского флота. И никакой Корнилов тут не поможет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Танзания..

Den пишет:

Танзания не стратегически важная колония отнюдь

О британской идеи фикс: "От Каира до Кейптауна" не слышали? где там Танзания?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: что тамо..

Den пишет:

что тамошний климат вызовет у эмигрантов энтузиазм

Да.

Олег Невещий пишет:

русским Африка "приедится" и они сочтут нужным переселиться в более цивилизованные места

Den пишет:

вот лишний козырь против СССР будет.

козырная "шестерка" максимум.

Den пишет:

не стратегически важная колония

Важная и ценная. Да и в чужих руках опасна для английского Индийского океана.

Den пишет:

еще одно издание бурской войны на пустом месте

Если захотят, будут воевать. Мало ли колониальных войн у Англии было. Особенно если воевать будут индийцы. Но при условии, что от войны будет выгода.

Den пишет:

ЮАР индусов миллионами не завозили

Завезли немало. Сейчас их там больше миллиона.

Den пишет:

же англичан "лишних" нет

После ПМВ нет. Зато можно найти колонистов из туземцев. Не только индийцев. При желании.

Den пишет:

Это нереал чисто с точки зрения логистики

Я отлично понимаю, что второй вариант — утопия. Но принципиально он возможен (при условии что Русская Африка станет для Александра II/III самоцелью, смыслом жизни ).

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Faergal пишет: О бр..

Faergal пишет:

О британской идеи фикс: "От Каира до Кейптауна" не слышали? где там Танзания?

Британской? Нет не слышал. У британцев хватает других действительно жизненно важных идей. Вот о идее конкретно некоего Сесиля Родса энд Ко — слыхивать доводилось.

У нас развилка в каком году?

Олег Невещий пишет:

Завезли немало. Сейчас их там больше миллиона.

Вы думаете я не в курсе?

Den пишет:

В будущую ЮАР индусов миллионами не завозили

... я сказал ровно то что сказал.

Олег Невещий пишет:

козырная "шестерка" максимум

Вполне годная карта

Олег Невещий пишет:

Важная и ценная. Да и в чужих руках опасна для английского Индийского океана.

В чьих чужих? Вы не расскажете мне как существование государства Танзания само по себе мешает англичанам?

Олег Невещий пишет:

при условии, что от войны будет выгода

Вот ее я и не вижу. Не забывайте так же что речь идет о мандате Лиги Наций на переселенческую европейскую колонию. Мягко говоря не поймут если начать геноцид.

Олег Невещий пишет:

При желании

При желании можно все что угодно. Я только не понимаю откуда возьмется это желание.

Олег Невещий пишет:

Но принципиально он возможен (при условии что Русская Африка станет для Александра II/III самоцелью, смыслом жизни).

Боюсь даже так — нет. Если бы наши цари могли создавать торговый и грузопассажирский флот мановением рук они давно бы это сделали

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Хм, а за..

Den пишет:

Хм, а за что мы его уступим?

За просто так, даже Гельголанд нам не отдадут...

Олег Невещий пишет:

Важная и ценная. Да и в чужих руках опасна для английского Индийского океана

Неважная и неценная (на тот момент), есть приоритеты и на Танганьику они

не распространяются (однако Занзибар для контроля за побережьем потребуют

как и в реале). Вообще коллега французский Мадагаскар куда более серьезная

угроза для "английского Индийского океана" и однако лягушатники свое получили

(как и итальянцы и немцы). Собственно подобная колония даже выгодна Лондону,

ставит в зависимость от моря где господствует их флот и снижает уровень экспансии

в Азии...

Олег Невещий пишет:

Но при условии, что от войны будет выгода

Не будет. Даже вопрос о португальских колониях в конце концов решился кредитом

Лиссабону и не только из-за хитроумия англичан манивших этой морковкой Вильгельма...

расходы на включение этих территорий в империю весьма велики, а множество колоний

в Африке и так убыточны. Кстати сказать под "индийцами" Вы вероятно имели в виду сипаев?

Потому что мобилизация индийских поселенцев это весьма забавно... В целом

повторяется реал с немцами и их колониями, я имею в виду неприязненное отношение

Альбиона, но и понимание что с новыми игроками придется смириться и договориться о

разделении территорий.

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: Которую ..

Вал пишет:

Занзибар, если таковой, как и немцы в реале, наши колониалисты прихватят.

Как уже сказано, разве что в обмен на эквивалент Гельголанда (но такового я не наблюдаю).

Вал пишет:

Которую за долги царской и "временной" России передадут под английскую опеку...

При всем неуважении в "февралистам", на подобное даже им будет, мягко говоря, затруднительно пойти.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: разве ..

Леший пишет:

разве что в обмен на эквивалент Гельголанда

Ну в отличие от Германии на Россию будут просто давить пока не согласится...

В качестве пряника подпишут договор о разграничении границ, но Занзибар

в русских руках не останется это уж точно.

Леший пишет:

При всем неуважении в "февралистам", на подобное даже им будет, мягко говоря, затруднительно пойти.

Это уже после Октябрьской, для начала введут ограниченный "миротворческий контингент"

и т.д. см. интервенцию на Севере... с поправкой что на Версале уйдет окончательно в

чужие (английские ессно) руки. Впрочем это не значит что англичане не будут на опекаемой

территории расселять русских эмигрантов, но в незначительных количествах. Африканская

Югороссия в отличие от латиноамериканской им не нужна, у них головной боли с ЮАС хватает.

Вал

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Вал пи..

Леший пишет:

Вал пишет:

цитата:
Которую за долги царской и "временной" России передадут под английскую опеку...

При всем неуважении в "февралистам", на подобное даже им будет, мягко говоря, затруднительно пойти.

В принципи если англы захотят, они могут её занять вовремя гражданской.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории статс-советникъ
Цитата

Вал пишет: Собствен..

Вал пишет:

Собственно подобная колония даже выгодна Лондону

???

Если вспомнить крики ужаса англичан, что русские подходят к Индии. Что творилось в средней Азии — русские у Памира и что-бы их не допустить до Индии англичане начинают Афганские войны, вся Индия похожа на переволновавшийся рой пчел, ждут прихода "Белого Царя". Англичане себя так запугали, что и индусы поверили — тайно слали воззвания. И тут, под боком жемчужины империи уже есть база для флота и какие-никакие, но войска у русских. Думаю очередной виток восточного конфликта мог привести к войне еще в 80-е года...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Что касается террито..

Что касается территории, то по климату имхо Кения куда лучше

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: эквива..

Леший пишет:

эквивалент Гельголанда (но такового я не наблюдаю

Черноморские проливы если брать по значимости.

Вал пишет:

неприязненное отношение
Альбиона, но и понимание что с новыми игроками

Если не принимать в расчет сильную русофобию... "Англичанка гадитъ"

Вал пишет:

однако Занзибар для контроля за побережьем потребуют
как и в реале

Если захватят Занзибар, то да, опастность снижается.

Den пишет:

Вполне годная карта

Но на крупную масть не тянет... А на размен да

Den пишет:

Мягко говоря не поймут если начать геноцид

Кто не поймёт? Мировое общественное мнение?

А выгодно-невыгодно — вопрос неоднозначный...

Den пишет:

только не понимаю откуда возьмется это желание.

Я тоже

Но чем чёрт не шутит...

Den пишет:

могли создавать торговый и грузопассажирский флот

Наймут, это не проблема в мирное время.

Вал пишет:

Вы вероятно имели в виду сипаев?

Ну да, военных.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: Ну в отл..

Вал пишет:

Ну в отличие от Германии на Россию будут просто давить пока не согласится...

С чего бы это? Да и, ЕМНИП, обмен Занзибара на Гельголанд это кажется инициатива Германии была, которой "не улыбалось" иметь у своих берегов британский форпост.

Вал пишет:

Это уже после Октябрьской, для начала введут ограниченный "миротворческий контингент"
и т.д.

А бриттам надо заполучить анналог англо-бурской? Тем более сразу после ПМВ, когда общественное мнение Англии радикально настроено против любых новых войн.

Вал пишет:

см. интервенцию на Севере...

Не вижу анналогии. На Севере была своя, специфическая, ситуация.

Alex_Carrier пишет:

Что касается территории, то по климату имхо Кения куда лучше

Может и лучше, но на нее у англичан есть виды. И если занятие немцами Танзании они дружно проигнорировали, но немецкие колонии в Кении быстренько постарались ликвидировать.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Shaman пишет: Если ..

Shaman пишет:

Если вспомнить крики ужаса англичан, что русские подходят к Индии

Коллега, эти "крики ужаса" по большей части пропаганда, обыватели

конечно в нее верили, а вот лица направляющие политику Британской

империи в "казачие орды с Гиндкуша" верили слабо... После подавления

восстания сипаев и чистки среди раджей внутренняя оппозиция в Индии

ограничивалась только упомянутыми Вами посланиями, да крестьянскими

бунтами. Англо-афганская (вторая) определила пределы роста и определила

Афганистан как буферное государство под английским влиянием (точнее

сказать влиянием на элиту путем субсидий), единственное темное пятно это

"зона племен", но это уже неизбежное зло. В целом обстановка полностью

под контролем.

Олег Невещий пишет:

Если не принимать в расчет сильную русофобию

Коллега точнее сказать "демонстративную русофобию", а это немного другое.

Британия, единственая на тот момент страна которая планирует и осуществляет

стратегию в мировом масштабе, эмоции здесь и рядом не стоят.

Олег Невещий пишет:

Ну да, военных.

Их число ограниченно, а для мобилизации ресурсов (как в бурской войне) нужен

повод, а таковой никак не виден. Русская колония ничем не мешает, зато играет

неплохую роль заморского заложника целиком зависимого от доброй воли англичан,

они как Вы знаете "периферийную стратегию" любят

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Да и, ..

Леший пишет:

Да и, ЕМНИП, обмен Занзибара на Гельголанд это кажется инициатива Германии

Нет, британская.

Леший пишет:

А бриттам надо заполучить анналог англо-бурской?

А они ее заполучат? Плантаторы осознают что им необходима независимость и

повторят подвиги Леттов-Форбека в иной реальности? Позвольте в этом усомниться

коллега, хотя наверняка выступления будут, но повторения бурской не будет однозначно.

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вал пишет: Впрочем ..

Вал пишет:

Впрочем это не значит что англичане не будут на опекаемой
территории расселять русских эмигрантов, но в незначительных количествах. Африканская
Югороссия в отличие от латиноамериканской им не нужна, у них головной боли с ЮАС хватает

Не уверен. В РИ они были совсем не против мигрантов в Африку из числа белых. Но конечно на индивидуальном уровне, а не дивизиями

А как показывает Реал — на таком уровне эмигранты массово ломанут в таксисты. и полотеры

Shaman пишет:

И тут, под боком жемчужины империи уже есть база для флота и какие-никакие, но войска у русских.

Под каким боком? Коллега ну посмотрите на карту! Сколько до Индии с Памира и сколько с Танзании?

Ключевое слово для войск и особенно для флота — "никакие".

Олег Невещий пишет:

Если не принимать в расчет сильную русофобию... "Англичанка гадитъ"

Вы думаете "тевтонофобия" или "гуннофобия" в Британии слабее?

Олег Невещий пишет:

Мировое общественное мнение?

Да хоть и оно. Британии между двумя войнами оно не безразлично отнюдь. Бо проблем хватает.

Олег Невещий пишет:

Наймут, это не проблема в мирное время

На какие? Коллега в этой АИ Россия не стала сверхдержавой отнюдь. Так же как в РИ продула Крымскую. Явно есть более насущные задачи

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: А они ее..

Вал пишет:

А они ее заполучат? Плантаторы осознают что им необходима независимость и
повторят подвиги Леттов-Форбека в иной реальности?

Во-первых, население колнии не только плантаторы.

Во-вторых, английская оккупация это менее всего, что им нужно. "Красной угрозы" в Танзании нет.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: В РИ он..

Den пишет:

В РИ они были совсем не против мигрантов в Африку из числа белых

В Танганьику большое количество "горючего материала" вряд ли отправят, да

и не уверен я что парижские таксисты жаждут стать грузчиками в Дар-эс-Саламе

(или как его переименуют Владиафриканске ).

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Во-пер..

Леший пишет:

Во-первых, население колнии не только плантаторы.

Не только разумеется, но смысла все равно нет. Колония полностью попадает

под экономический контроль Британии, самостоятельное существование невозможно,

война просто бессмысленна. Я не отрицаю возможные столкновения будут, но

это не война с бурами и не Ирландия...

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега в этой АИ Россия не стала сверхдержавой отнюдь. Так же как в РИ продула Крымскую. Явно есть более насущные задачи

Вообще-то, если удасться организовать более менее стабильный поток переселенцев в Африку, то грузо-пассажирская компания С-Петербург — Миргород (Дар-Эс-Салам) может появиться в частном порядке (на худой конец, тот же Доброфлот транзитом, по пути на Дальний Восток). А учитывая возможные миграционный потоки (сужу по тем данным, что были приведены в теме про русский план "Ост"), то как минимум несколько тысяч желающих в год переселиться в Танзанию будет присутствовать.

Вал пишет:

существование невозможно, война просто бессмысленна.

Вал, смотрим ГВ в России. Хоть одна территория под власть англичан перешла? Даже Средняя Азия, где у тех были нехилые интересы британской колонией не стала.

Вал пишет:

или как его переименуют Владиафриканске

ИМХО, Миргород (буквальный перевод на русский названия Дар-Эс-Салама).

Да и откуда такая уверенность, что бритты спят и видят, как захватить Танзанию?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Вал, с..

Леший пишет:

Вал, смотрим ГВ в России

Некорректное сравнение коллега, более приближенное: русская сфера влияния

в Маньчжурии и тамошнее русское население...

Леший пишет:

Даже Средняя Азия, где у тех были нехилые интересы британской колонией не стала.

Коллега, колонией не стали и Тибет и Кашгар, Иран и Афганистан тоже удержались

в буферных государствах подчинив внешнюю и экономическую политику иноземцам...

Англичане всегда загадывали "большой пирог", авось удастся съесть целиком ,

но они прагматики и прагматики умные, если прямое господство невозможно стоит

довольствоваться малым: в данном случае малое это война в Средней Азии и ее поддержка,

революционные идеи им казались пострашнее мифических казаков прошлого, вот тогда

паранойя насчет "индийских агентов Коминтерна" процветала...

Леший пишет:

Да и откуда такая уверенность, что бритты спят и видят, как захватить Танзанию?

Не нужно им независимое государство в том регионе, все довольно просто. Колония

к тому времени вполне благоустроена, не слишком плохое приобретение.

Вал

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: А учит..

Леший пишет:

А учитывая возможные миграционный потоки (сужу по тем данным, что были приведены в теме про русский план "Ост"), то как минимум несколько тысяч желающих в год переселиться в Танзанию будет присутствовать.

И в 70-80-е гг. 20 в. их потомков ждет, скорей всего, судьба белых родезийцев. Чего и врагу не пожелаешь...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: Не нужно..

Вал пишет:

Не нужно им независимое государство в том регионе, все довольно просто.

Вал, в том регионе еще некое Абиссинское государство существовало. Что-то англичане не спешили его в свою колонию обратить.

Вал пишет:

полностью попадает под экономический контроль Британии

И в чем это по Вашему будет выражаться?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: в том ..

Леший пишет:

в том регионе еще некое Абиссинское государство существовало

В том? Я уж не говорю что без выхода к морю-окияну оное существовало...

А вот независимое "белое" государство Британии и даром не нужно, проблемы

с ЮАС и память о генерале Де Ла Рее и компании не способствует положительной

оценке сего факта... Потенциальный очаг смутьянов для Южной Африки.

Леший пишет:

И в чем это по Вашему будет выражаться?

В вопросах транспорта и сбыта продуктов плантационного хозяйства: хлопка, сизаля,

кофе и пр. (если русские плантаторы не хотят получить экономическое противостояние

они пойдут на регулирование цен и предложения по сбыту), в доставке в колонию всего

необходимого (с начала ПМВ поставщик будет практически один-Британия). Вот кстати

Вам и еще один довод, хоть и не слишком большой, но рынок сбыта, после Великой

Войны и жук мясо...

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: в достав..

Вал пишет:

в доставке в колонию всего
необходимого (с начала ПМВ поставщик будет практически один-Британия

Вал, а другие страны что? Например, рядышком расположен некие Мадагаскар и Сейшельские о-ва (колонии отнюдь не британские). Неужели Вы думаете, что галлы ради интересов гордых бриттов откажутся от торговли с Танзанией? А на западе Бельгийское Конго. Неужели бельгийцы будут столь трепетны к британским торговым интересам? Я уже не говорю про американцев. Т.е., даже если британцы по какой-то причине объявят Югороссии торговое эмбарго, то полно других стран готовых как купить русскую продукцию, так и поставить все необходимое.

Вал пишет:

Потенциальный очаг смутьянов для Южной Африки.

После ПМВ нет. Во время ПМВ большая часть бурской элиты продемонстрировало свою лояльность. И хотя воевать с немцами большая часть африканеров не горела желанием, но попытка поднять всеобщее антибританское восстание провалилось. А отдельные выступления были подавлены силами самих же буров. Да и основную часть британских войск вторжения в Германскую Намибию составляли бурские части.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вал пишет: не увере..

Вал пишет:

не уверен я что парижские таксисты жаждут стать грузчиками в Дар-эс-Саламе
(или как его переименуют Владиафриканске ).

Ну в этом и я не уверен.

Леший пишет:

как минимум несколько тысяч желающих в год переселиться в Танзанию будет присутствовать.

Разве я спорю? Посмотрите против чего я возражал — коллега ангажировал десятки миллионов

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить