1850 год - исчезновение цивилизаторов

В.Лещенко пишет:

Оно без Центра и "драгунов" или становится людьми второго сорта или вырезается

Пример Приднестровья говорит обратное. Тем более, если некуда бежать (у русских в Чечне бы хотя бы выбор и возможность уехать, а если бы не было, то в Чечне полыхнуло бы обязательно).

В.Лещенко пишет:

Разве? Вы из Крас-края?

А вы разве не знали? У меня под "аватаркой" об этом прямым текстом.

В.Лещенко пишет:

И что --если бы в приграничном селе постреляли чеченских находников а трупаки прикопали где то в овраге --тут же вся милиция стала на уши и принялась бы рыть землю?

Разумеется.

В.Лещенко пишет:

ТО есть определяя смертность на 1850й примерно в 6-7% обнаруживаем что уже через 5-7 лет "усе рухнуло".

Процент смертности, скорее всего еще меньше. Началом массового применения хинина считается 1836 год, когда французы применили его для лечения своих солдат в Алжире. Т.е. к 1850 г. он хорошо известен и массово применяется. К тому же не все европейцы подвержены тропическим болезням. Масса их спкокойно отслужив, возваращалась в Англию (в этом случае они останутся в Индии). Наиболее высокая смертность, скорее всего, была у новичков (только недавно прибывших из северных широт). Ветераны уже привыкли жаркому климату и проблемам с ним связанным.

Да, не забываем о детях. В этой АИ "солдатские семьи" будут заводиться в массовом порядке, а многодетность в то время в порядке вещей. Т.е лет через 16-18 "старую белую гвардию" начнет сменять молодая поросль.

Леший пишет:

Пример Приднестровья говорит обратное.

Приднестровье имеет всего 30% с чем то процентов русских --потому и устояло

А вы разве не знали? У меня под "аватаркой" об этом прямым текстом.

Пардон

Разумеется.

Для начало --откуда бы она вообще узнала. Ну и потом --к ее услугам все буераки и балки в радиусе ста камэ включая и кстати саму Чечню

Процент смертности, скорее всего еще меньше. ачалом массового применения хинина считается 1836 год, когда французы применили его для лечения своих солдат в Алжире. Т.е. к 1850 г. он хорошо известен и массово применяется. К тому же не все европейцы подвержены тропическим болезням.

Не прибегаем к имхам --смотрим первоисточники — в частности литературу говорившую о постоянной нехватке в колониях солдат и матросни (рекомендую например книгу "Ром, содомия и плеть" Блекмора — там например про то как английские офицеры плакались что им не разрешают принимать на службу отличных моряков -индусов отчего корабли даже гибнут а набирать приходится любую кабацкую шваль). Ну или если что-то более легкое — Клавелловский "Тай-Пен" --и про хинин и про сифилис и про проблемы между военными и торгашами...

Масса их спкокойно отслужив, возваращалась в Англию (в этом случае они останутся в Индии). Наиболее высокая смертность, скорее всего, была у новичков (только недавно прибывших из северных широт). Ветераны уже привыкли жаркому климату и проблемам с ним связанным.

Тифозная вошь и холерная палочка они как то чинов и выслуги не разбирают

Да, не забываем о детях. В этой АИ "солдатские семьи" будут заводиться в массовом порядке, а многодетность в то время в порядке вещей. Т.е лет через 16-18 "старую белую гвардию" начнет сменять молодая поросль.

Во первых надо дожить -- во вторых это уже будут не англичане и даже не креолы. Не удержать бриттам индию

В.Лещенко пишет:

Не удержать бриттам индию

Успокойтесь, удержат.

В.Лещенко пишет:

Тифозная вошь и холерная палочка они как то чинов и выслуги не разбирают

Основная причина смертности европейцев в тропических широтах это малярия.

В.Лещенко пишет:

Во первых надо дожить

Доживут. Как и в реале. Еще раз, умирали не все. Многие служили по много лет и спокойно возвращались на родину.

В.Лещенко пишет:

Для начало --откуда бы она вообще узнала.

Да откуда угодно. Услышали выстрелы (чай не в тайге живут, в довольно густонаселенной местности). Кто-то сболтнул, а еще у многих милиционеров есть информаторы. Да и сами чеченцы могут пожаловаться. Типа, мой ближайший родственник с друзьями ехал ночью на свадьбу к кунаку, невесту вез (а то что была связанная, и с кляпом во рту, так это обычаи такие горские), а в районе станицы такой-то вдруг выстрелы и назад он не вернулся.

В.Лещенко пишет:

Вы Бабура перепуталис Аурангзебом. При Бабуре, Акбаре или Шах-джахане индусы министрами работали

При Акбаре да. Но вот, ЕМНИП, уже при Шах-Джахане у власти только "белые".

Ясно. Англичане --сверхлюди...

В.Лещенко пишет:

Ясно. Англичане --сверхлюди

Нет, просто Лещенко не владеет матчастью.

Истории практически неизвестны случаи когда при крахе метрополии в колониях старая "илита" сохраняла позиции. В Западной Римской империи покрошили нафиг всяких консулов и прочих --кого там Хлодвиг пришиб? Положение русских в бывших республиках или Чечне --тоже.

Буров токмачат...

Леший пишет:

Да и сами чеченцы могут пожаловаться.

Каким образом? У них есть свои автономные органы так сказать по месту жительства -- опять же как говорили мне тамошние "ментозавры" они в приграничных районах ничего не искали а отрабатывали номера...

В.Лещенко пишет:

Истории практически неизвестны случаи когда при крахе метрополии в колониях старая "илита" сохраняла позиции.

Лещенко, я вам выше приводил, как минимум два исторических примера, говорящих об обратном.

В.Лещенко пишет:

У них есть свои автономные органы так сказать по месту жительства

Если вы не забыли, то чеченцы считаются гражданами РФ. Со всеми правами.

Леший пишет:

Лещенко, я вам выше приводил, как минимум два исторических примера, говорящих об обратном.

Вам очень этого хочется -говорили бы сразу...

Если вы не забыли, то чеченцы считаются гражданами РФ. Со всеми правами.

Ага... наши милиционеры и на подведомственных территориях были горазды от жалобщиков отбиваться -а тут чужаки из соседней проблемной республики. "Ну твой родственник дядя где нибудь забухал или у бабы пристроился..." В крайнем случае сказал бы -пишите заявление и порвал бы его нафиг после ухода чужака. А скорее всего посоветовал обратится в органы по месту жительства — в Веденский или Шатойский РУВД

Как низко пала русская интеллигенция.

Мейнстрим остается все тот же "как бы хорошо-с, если бы умная нация завоевала весьма глупую-с нашу-с!", но как меняются кумиры!

Раньше на французов наяривали, на поляков...

На белокурых бестий в конце концов...

А докатилась до чеченов и среднеазиатов

Пропал Калабуховский дом

Читайте внимательно... И чеченцы (как и весь Кавказ) и часть среднеазиатов перенесена в новый мир... Турки занимают Закавказье и СК с Причерноморьем --до среднего Дона и широты Киева примерно...

В.Лещенко пишет:

Вам очень этого хочется -говорили бы сразу...

Очень хочется, это вам. А я привел конкретные исторические примеры, которые полностью опровергают ваше утверждение, что:

Истории практически неизвестны случаи когда при крахе метрополии в колониях старая "илита" сохраняла позиции.

1. Византийская империя после Четвертого крестового похода.

2. Испанская колониальная империя после 1808 г., когда колониальная администрация успешно сохраняла контроль над вверенными территориями после оккупации метрополии французами.

   Впрочем, и после полного распада Испанской колониальной империи, старая элита (т.н. "креолы") сохранила свою власть.

   Из более современных примеров можно привести белую элиту голландской Индонезии, которая без проблем продолжала контролировать колонию и после захвата Нидердандов немцами. И только вторжение японцев заставило рухнуть их власть.

Леший пишет:

1. Византийская империя после Четвертого крестового похода.

   А что --в Никее и Эпире жили негры?

   [quote]2. Испанская колониальная империя после 1808 г., когда колониальная администрация успешно сохраняла контроль над вверенными территориями после оккупации метрополии французами.

Не в ситуации исчезновения метрополии как таковой и не так долго

Впрочем, и после полного распада Испанской колониальной империи, старая элита (т.н. "креолы") сохранила свою власть.

При этом не имея альтернативы в виде раджей и интенсивно говоря что они плоть от плоти этой земли прогнавшие "лютого иберийского льва" коварно слопавшего царство Монтесумы. Диас вон Кецалькоатля вспоминал а Максимиллиан так вообще обещал новый Астлан

Из более современных примеров можно привести белую элиту голландской Индонезии, которая без проблем продолжала контролировать колонию и после захвата Нидердандов немцами. И только вторжение японцев заставило рухнуть их власть.

В течении года?

В.Лещенко пишет:

Не в ситуации исчезновения метрополии как таковой

Что значит не в ситуации исчезновения метрополии как таковой? В данном случае речь идет именно об "исчезновении" — полной оккупации метрополии силами другого государства, в результате чего колонии/окраины предоставлены сами себе. Реакция? Никакого распада и исчезновения старой элиты. Вместо этого самоорганизация и успешное функционирование имперских институтов власти.

В.Лещенко пишет:

и не так долго

С 1204 по 1261 г. (если брать Византию) это недолго?

В.Лещенко пишет:

В течении года?

И что? Еще раз, предоставленная сама себе колониальная Индонезия рухнула лишь под внешним воздействием, под силами превосходящего противника. Внутри страны все было более менее стабильно. Индонезийцы не спешили воспользоваться исчезновением метрополии и восстать против "белых сахибов".

Леший пишет:

Что значит не в ситуации исчезновения метрополии как таковой? В данном случае речь идет именно об "исчезновении" — полной оккупации метрополии силами другого государства, в результате чего колонии/окраины предоставлены сами себе. Реакция? Никакого распада и исчезновения старой элиты. Вместо этого самоорганизация и успешное функционирование имперских институтов власти.

Надо разбирать почему в Азии это невозможно?(да и в Ибероамерике через 10 к лет произошли антииспанские революции)

С 1204 по 1261 г. (если брать Византию) это недолго?

Еще раз -- в Никее и прочих местах был расовый, национальный и религиозный антагонизм? Да и правили там не константинопольские беженцы а местные феодалы

И что? Еще раз, предоставленная сама себе колониальная Индонезия рухнула лишь под внешним воздействием, под силами превосходящего противника. Внутри страны все было более менее стабильно. Индонезийцы не спешили воспользоваться исчезновением метрополии и восстать против "белых сахибов".

Так пока что неизвестно -- может завтра сагибы вернутся. Ну опять же не обязательно наглосаксов начнут резать в следующую пятницу. Сперва полувассальные раджи откажутся платить колониальные налоги, независимые окраины начнут кусаться, прозвучит волшебное слово "джихад". Маратхи вспомнят что у них собственная гордость а гуркхи так вообще --что они били англичан когда их островок еще был заселен нечестивыми белыми обезьянами

В.Лещенко пишет:

Да и правили там не константинопольские беженцы а местные феодалы

Вы бы историю воцарения Ласкарисов почитали. Они и их окружение как раз беженцы из Константинополя.

В.Лещенко пишет:

да и в Ибероамерике через 10 к лет произошли антииспанские революции

Революции в Лат. Америке к исчезновению матрополии имеют лишь косвенное отношение.