Адмирал Сенявин - предатель или герой? (продолжение)

guest пишет:

Торре по испански — это башня. Торре де Белем — это обычная сторожевая башня.

Я как бы в курсе. Но то, что это крепость, это не отменяет. Ибо крепость, еще раз, это по определению укрепленный пункт имеющий гарнизон и вооружение. Торри ди Белен этим условиям полностью подходит.

Радуга пишет:

Подчеркиваю — он называет Белем крепостью.

Читаем про эти крепости:

Fuerte de San Julián de la Ribera — Oeiras

# El Forte de São Julião da Barra comenzó a construirse en 1553, durante el reinado de Dom João III, para controlar la entrada al río Tajo, pero fue agrandado y modificado a través de los años, de acuerdo con los usos a los que fue siendo destinado.

Что такое Кашпо — извините — не нашел.

С другой стороны есть вот этот бастион

# The Forte de São João das Maias is a 17th century building, initiated in 1644 and finished in 1653, to strengthen the defenses at the entrance of the Tagus river, at a crucial moment: the Restoration of the Independence from Spain, in 1640.

# Apart from the military facilities, the fort features a small chapel with decorated tiles from the 18th century.

# Sus murallas fueron testigos fieles de algunas de las confrontaciones militares más importantes del país y es una de las principales obras marítimas, así como la fortificación Vauban más grande y más compleja que ha sobrevivido hasta nuestros días en Portugal.

# Actualmente, es la residencia oficial del Ministro de la Defensa; y un domingo al mes hay visitas guiadas organizadas por la Cámara Municipal de Oeiras.

В общем — не так сильна оборона Лиссабона с моря, как нам тут рисуют. Вернее — не так сильна на начало XIX века.

Леший пишет:

Но то, что это крепость, это не отменяет. Ибо крепость, еще раз, это по определению укрепленный пункт имеющий гарнизон и вооружение.

Крепость — это размытое понятие. Ибо есть сильнейшие крепости типа Свеаборга или Кронштадта, по сути — целые комплексы сторожевых укреплений, стен, башен и т.п. и крепость Белем к примеру — по сути одна сторожевая башня.

Речь о том, что для эскадр последняя крепость — не помеха в принципе.

guest пишет:

Речь о том, что для эскадр последняя крепость — не помеха в принципе.

Так она изначально строилась не как помеха для неприятельского флота, а как маяк, который из-за своего (на момент строительства) географического положения "по совместительству" приобрел и статус крепости.

Леший пишет:

Так она изначально строилась не как помеха для неприятельского флота, а как маяк, который из-за своего (на момент строительства) географического положения "по совместительству" приобрел и статус крепости.

Вообще-то маяком она стала только в 1865 году, после реконструкции. До того она маяком не являлась.

По карйней мере так говорят на всех экскурсиях и пишут в туристических справочниках.

http://www.allcastles.ru/portugal/torre-de-belem.html

Также туристам говорят, что строили её как крепость.

И для 1600 года 17 орудий в центре реки (течение изменилось позднее, когда Белен и приблизился к берегу) — это очень серьезно.

Леший пишет:

Радуга, согласно определению БСЭ, крепость это укрепленный пункт имеющий постоянный гарнизон и вооружение. Причем замок это по определению тоже крепость. Устарели его оборонительные сооружения или нет роли не играет.

Но говорить о том, что эти "крепости" хоть как-то мешают действиям противника — не приходится.

Просто, насколько мне известно, за весь 18й век португалы ни разу не реконструировали морские укрепления Лиссабона (точнее — с конца войны за Испанское наследство).

Это как минимум, возможно что и ранее.

Т.е. все их "крепости" военного значения не имели. Тюрьмы — да, резиденции — тоже да. Но не более...

Но я могу и ошибаться, или чего-то не знать. Поэтому и прицепился к Белему).

Просто про Белен это известно точно (никаких реконструкций с 1600 и до описываемых событий), а по поводу остальных — сомневаюсь.