Мир переноса Форума. Приключения тела :-) Рассказы (продолжение)

Кстати, горы Фрерина очень напоминают горы возле Атлантики на юге Бразилии (штат Минас-Жерайс), или тихоокеанские береговые хребты в Сев.Америке, или горы в ЮАР. В этом случае они должны быть богаты самыми различными рудами...

Ivto пишет:

И разрабатывать конники тоже не смогут. Их дело найти и забить за собой. Т.е. сделать именно самую первую работу.

Коллега, какое "забить", если вы предлагаете нам стать законченными отморозками? Что-то забивать можно в условиях, когда действуют общепринятые правила игры. А к "дуванщикам" они не относятся. Да, кстати, чтоб месторождение хотя бы опознать, вообще-то знания требуются.

Ivto пишет:

Так это производится не для вечного хранения, а для еды в течение сезона.

Для еды в течении сезона на семью хватит одной коровы. Двух — за глаза (в смысле молокопродуктов). Это сотня коров на поселок. Две сотни через 20 лет (а пардон, КРС у нас нет, значит козы, которые вообще не отгоняются)

Ivto пишет:

Творог сушат, сыр делают более соленым.

Сушеный творог это как?

Ivto пишет:

экстенсивное отгонное скотоводство существует не одно столетие. Кстати, основным продуктом питаниия скотоводов было, как правило, именно молоко и его продукция.

Где и как оно существовало? На евразийских равнинах? Так там периодически скотоводы помирали. И во многом жили за счет грабежа более развитых соседей. В Новом Свете? Так это уже совсем другой технологический уровень

Ivto пишет:

просто заливается растопленным жиром и хранится без проблем в погребе несколько месяцев.

Что значит обойтись без тары???? Вы как его заливать собрались? Кроме того, вы не забывайте, что у нас не средняя полоса и даже в погребе не очень холодно. А на улице вообще +30

Ivto пишет:

Хотя и производство керамики лишним не будет, вообще-то, для многих нужд, в том числе не связанных с животноводством.

Иессно. Не лишним. Как и угля, как и соли. И пускать все произведенное на нужды скотоводов — слишком расточительно.

Переработка шерсти — тоже вещь очень полезная. Кстати, это уже не столько проблема скотоводов, сколько ремесленников и промышленности.

Угу. Коллега, первые лет 50-100 на все это нужно в достаточно смешных количествах. По 3-4 козы и по десятку баранов на семью — более чем достаточно. А такое стадо вполне прокормят окресности.

Ivto пишет:

На угле не коптят. Используют дрова, ветки, опилки, причем расход не очень большой. Кстати, если часть угля пойдет на обеспечение продовольствием, вполне нормально.

Их нужно собирать. И тратить на это время.

Дуван предусматривает взять добычу.

Силой.

Ivto пишет:

Земледелец или ремесленник, действующий в качестве разведчика, к кочевью сможет придти только как пойманный ясырь. В 99 случаях из 100.

А теперь вспоминаем индейские войны. Кто там ясырем чаще был? Кстати, при остутствии залежей селитры, откуда скотоводы будут брать порох?

Ivto пишет:

Уступает. А любые земледельцы в поле или ремесленники в мастерской уступают еще сильнее. Дело еще в том, что боевой отряд из конных скотоводов составить намного проще, и в уровне подготовки они

Коллега, о расказачивании задумались тогда, когда выяснилось, что ремесленник из мастерской во-первых всю жизнь платит налоги, а во-вторых в случае войны после двухмесячного обучения укладывается за пулемет и спокойно расстреливает казачков в любых потребных количествах. Да даже и без пулемета.... Опять же вспоминаем индуев.

Ivto пишет:

Ничего подобного. Я делаю именно упор на то, чтобы меньшим числом людей обепечить снабжение продовольствием.

Так я говорю, в определенных количествах я не против. Кстати надо смотреть по рельефу. Не исключено, что замкнутая долина с выбитыми хычниками будет куда дешевле.

Ivto пишет:

Кстати, похоже, что мореходов и корабельщиков у нас нет. Жаль, поскольку тоже очень полезные вещи для развития социума, причем требующие склонности к этому и хотя бы каких-то представлений об этом.

Как я понял таки есть. Только вот с морем вроде бы проблемы.

Виталий пишет:

Как я понял таки есть. Только вот с морем вроде бы проблемы.

Нету... Прилив большой, но это преодолимо.

Кузнецов предлагал следующее:

1. Едим слона по частям. Строим канал — по дну, где затапливает. Шлюзованный. Прилив — он под водой, наверху лёгкие ограждения. Отлив — вода ушла, но по шлюзам корабль может спуститься/поднятся от/к причалу. Генераторы/насосоы прилагаются.
2. Ищем естественное озеро, пробиваем проходы...
3. Роем это озеро. Спуск воды — трубопроводами, по дну.
4. Строим — но не сразу монолит, а сначала контрфорсы. Для этого потребуется всего лишь нечто вроде "сухого дока", передвижного. Потом перекрывем плотину щитами — и всё.

Виталий пишет:

Коллега, какое "забить", если вы предлагаете нам стать законченными отморозками? Что-то забивать можно в условиях, когда действуют общепринятые правила игры. А к "дуванщикам" они не относятся. Да, кстати, чтоб месторождение хотя бы опознать, вообще-то знания требуются.

Дуванить все будут, как я полагаю, по мере возможности. А насчет опознать, то значит надо будет учиться это делать.

Виталий пишет:

Для еды в течении сезона на семью хватит одной коровы. Двух — за глаза (в смысле молокопродуктов). Это сотня коров на поселок. Две сотни через 20 лет (а пардон, КРС у нас нет, значит козы, которые вообще не отгоняются)

КРС надо брать. А корова на семью — это цельное молоко. Масло, сыр и т.п. лучше запасать отдельно. А вот коз в большом количестве лучше не разводить. Не особо полезная скотина по стравнению с другими, но пастбища вытаптывает жутко.

Виталий пишет:

Сушеный творог это как?

Да вот так. Делают из соленой творожной массы лепешечки и сушат их в тени до твердого состояния. Называется курт, изготавливается, в основном, из овечьего молока. Но и другое вполне годиться (кроме кобыльего).

Виталий пишет:

Где и как оно существовало? На евразийских равнинах? Так там периодически скотоводы помирали. И во многом жили за счет грабежа более развитых соседей.

Проблемы у них, в основном, бывали из-за нехватки пастбищ. Народу становилось слишком много, и, соответственно, требовалось столько скота, что пастбища не могли обеспечить его прокорм. Плюс, голод был во время резкого мороза после оттепелей, когда земля схватывалась ледяной коркой, и скот на тебеневке не мог достать из-под снега сухую траву. В итоге, падеж от бескормицы и голод у людей. Называлось джут. А так, вполне неплохо кормились большую часть времени скотоводством.

Виталий пишет:

Что значит обойтись без тары???? Вы как его заливать собрались? Кроме того, вы не забывайте, что у нас не средняя полоса и даже в погребе не очень холодно. А на улице вообще +30

А в погребе, если нормальная теплоизоляция, меньше +10. А заливать жиром можно в любой таре, которая от этого не расплавится. Укладываются в нее копчености, та же колбаса, топится жир, и кипящим жиром заливают. И хранится после этого вполне даже неплохо.

Виталий пишет:

Иессно. Не лишним. Как и угля, как и соли. И пускать все произведенное на нужды скотоводов — слишком

А зачем все? Столько, сколько надо для обеспечения продовольствием и материалом для одежды и обуви. Или это все должно из ниоткуда браться?

Виталий пишет:

Угу. Коллега, первые лет 50-100 на все это нужно в достаточно смешных количествах. По 3-4 козы и по десятку баранов на семью — более чем достаточно. А такое стадо вполне прокормят окресности.

И каждая семья будет себе ткать и шить. Нормально. И кто же после этого радеет за тех.прогресс?

Кстати, насчет окрестностей, на каждую овцу или козу, для выпаса в год, кладите примерно гектар пастбищ, на каждую корову — 5 га. И это только для обеспечения кормом, без учета вытаптывания.

Виталий пишет:

Их нужно собирать. И тратить на это время.

Нужно. Чтобы прокормиться весь год, вообще, нужно работать... Только объем этой работы несравним со страдой в земледелии.

Виталий пишет:

А теперь вспоминаем индейские войны. Кто там ясырем чаще был? Кстати, при остутствии залежей селитры, откуда скотоводы будут брать порох?

По-разному. Но на равных воевали с индейцами профи, вообще-то. А караваны мирных поселенцев, без достаточной охраны, индейцы резали без проблем. И вообще, пример не катит, другие времена, другая социальная организация общества и связанный с этим технологический уровень.

Виталий пишет:

Коллега, о расказачивании задумались тогда, когда выяснилось, что ремесленник из мастерской во-первых всю жизнь платит налоги, а во-вторых в случае войны после двухмесячного обучения укладывается за пулемет и спокойно расстреливает казачков в любых потребных количествах. Да даже и без пулемета....

И когда задумались? Вообще-то, в ВОВ даже воссоздавали казачьи полки. И еще, до такого уровня, когда об этом придется задуматься, надо еще дожить. Так что конница поначалу будет рулить и, полагаю, достаточно длительное время.

Виталий пишет:

Так я говорю, в определенных количествах я не против. Кстати надо смотреть по рельефу. Не исключено, что замкнутая долина с выбитыми хычниками будет куда дешевле.

Возможно так, а возможно — нет. Привязываться надо к конкретным условиям.

Виталий пишет:

Как я понял таки есть. Только вот с морем вроде бы проблемы.

Ознакомившись с картой, прихожу к выводу, что никаких. Так что суда, очень нужная вещь получаются.

Ivto пишет:

другая социальная организация

Кстати, пока численность населения не перевалит за несколько десятков тысяч человек у нас ведь военный коммунизм?

Ivto пишет:

в ВОВ даже воссоздавали казачьи полки

И польская армия — вот две жертвы пропаганды.

Ivto пишет:

Столько, сколько надо для обеспечения продовольствием и материалом для одежды и обуви.

Так там первые 30 лет с полтыщи голов получается. Зачем с ними кочевать?

А строить цивилизацию вокруг овцы неохота.

Ivto пишет:

Дуванить все будут

Это суицид: война всех против всех и добро пожаловать в неолит обратно (если будут выжившие).

Маруся пишет:

Кстати, пока численность населения не перевалит за несколько десятков тысяч человек у нас ведь военный коммунизм?

К обмену, думаю, раньше придем.

Маруся пишет:

Так там первые 30 лет с полтыщи голов получается. Зачем с ними кочевать?
А строить цивилизацию вокруг овцы неохота.

Это на сколько народу и какой скотины?

Маруся пишет:

Это суицид: война всех против всех и добро пожаловать в неолит обратно (если будут выжившие).

Пример, когда такая проблема может встать, я уже приводил.

Ivto пишет:

Это на сколько народу и какой скотины?

Овец/коз на 100 человек. Не считая кролей (несколько тысяч), кур (несколько тысяч) и охоты с рыболовством.

Так что с грузом? Какой вес?

200 кг на человека с учетом тушки. На супругу положенно еще 200 кг. Дети, домашнии животные etc идут в этот вес.

Так?

Фрерин пишет:

Так что с грузом?

Полагаю 100 на лицо, без дарёных девок (мушшинок), скотов и некошерных генных модификаций, обсуждение остального в отдельной ветке.

Дети идут полноценными общинниками (поскольку несколько лет разницы с родителями ничто при 500летнем сроке жизни).

Хотя вариант 200-с-тушкой мне даст некоторый бонус

А общине отдаём половину? А если 200-с-тушкой то сколько?

Маруся пишет:

Полагаю 100 на лицо, без дарёных девок (мушшинок), скотов и некошерных генных модификаций, обсуждение остального в отдельной ветке.
Или вопрос про какой-то другой груз был?

Нет, именно про этот.

Девок(мушшинок) вводим однозначно. Всем — и тем, у кого есть, и тем, у кого нет.

Скот — в счет веса. Генные модификации... пусть будут. Кстати. НА ФАИ англофорумчанам прописали пару человеко-мышей(за образец — Гайка из "Чип и Дейла")

Вес... может все-таки 200 кг? С учетом тушки?

Фрерин пишет:

Девок(мушшинок) вводим однозначно.

Я имела ввиду вторых жён в бездетные семьи. ИМХО дикое читерство

Фрерин пишет:

Гайка

Кроме того покрыта шерстью=не нуждается в тёплой одежде, хорошо видит в темноте, обострённое обоняние и осязание........плюс соображает как из воздушного шарика и банки из под колы исделать самолёт Невероятное читерство. Но ув. Ден против них будет разводить них фелис сапиенса фалангафилиса

Фрерин пишет:

С учетом тушки?

Да выгоднее, выгоднее, только тогда никаких "генетических оптимумов", естественно. Для пущего наслаждения можно прописать эффект Прометея — наномашины (потомкам не передаются) поддерживают организм в состоянии на момент переноса. Таким образом больная печень и спина будут болеть все 500 лет (когда машины аффтоматически отключатся и наступит коллапс отвыкшего бороться организма), равно как и зубы, а наращиваемая мышечная масса будет стремиться преобразоваться в офисный жир (т.е. машины давят ЛЮБЫЕ изменения организма). Мне интересно

Я обнаружил оружие самозащиты от низколетящих тиранозавров!!!!!!!

[HTML_REMOVED]

2Виталий Револьвер под .5" пулемётный патрон Я правильно поняла

Виталий пишет:

самозащиты от низколетящих тиранозавров

Не, это стреляться спамерам

Маруся пишет:

2Виталий Револьвер под .5" пулемётный патрон Я правильно поняла

Абсолютно.

Впрочем вот тут[HTML_REMOVED] есть еще варианты.

Виталий пишет:

> Абсолютно.

Я помню (=ЕМНИП) в начале прошлого века британцы смонстрячили пистолет под 8мм винтовочный патрон, но не смогли убедить подопытный л/с стрелять из него больше одного раза. Даже под страхом дисциплинарных взысканий

Так что белый медвед может чувствовать себя в безопасности

Маруся пишет:

Овец/коз на 100 человек. Не считая кролей (несколько тысяч), кур (несколько тысяч) и охоты с рыболовством.

Если диета в основном мясо-молочная, то где-то одна овца на человека в месяц в качестве прокорма, если усреднять. Т.е. в год надо пригнать в городок и забить на еду больше тысячи овец. Но их надо где-то взять, значит требуется постоянное маточное поголовье примерно в чцть меньшем количестве. Плюс, овец забивают годовалыми, раньше нет смысла. Значит, еще столько же молодняка на подросте. Вот и получается, что для полноценного обеспечения свежим мясом 100 человек требуется более 3 тыс. овец постоянного стада. И это еще не считал количества молочного скота и лошадей. Кстати, КРС нужны обязательно, а вот без коз можно обойтись. Хотя, если кому-то очень надо, то ладно. Кролы, вообще несерьезно, тем более, что если сбегут и освоятся, то быстро могут создать проблемы с сохранностью пастбищ.

Фрерин пишет:

Дети, домашнии животные etc идут в этот вес.

Предлагаю детей и по одному животному на человека ни в какой вес не включать. На детей, к тому же, еще и выделить то же самое, как и на взрослых. Остальное без изменений.

Виталий — "Так этот последний довод при стрельбе очередями быстро закончиться" — на бой с вероятными врагами явно хватит с избытком ... На сверхкрупного хычника — короткой в голову разрывными — тоже . На стаю хычников — аналогично .

А потом уже и перезабитые патроны глядишь появятся .

— "Магомед, Фоллаут3 уже гонял? Посмотри как быстро начинают заканчиваться патроны, когда переходишь на автоматическую стрельбу..." — не гонял , т.к. на втором ноуте у меня пока нет инета , а он сцука требует сперва зарегится ... Но примерчик расхода патронов конечно интересный Вы думаете я автоматического оружия в реале в руках не держал , и не стрелял ?

В общем мое убежденнейшее ИМХО — 100 кг на человека и никаких генетических мутаций с читерскими бесплатными зверьками ! Дети маленькие идут вместе с родителями без веса .

Ivto пишет:

Если диета в основном мясо-молочная, то где-то одна овца на человека в месяц

Вы забываете о кролах, птице, охоте и абсолютно безлимитной рыбалке.

И ЕМНИП всёж до полного года не доращивают никого.

Маруся пишет:

Вы забываете о кролах, птице, охоте и абсолютно безлимитной рыбалке.
И ЕМНИП всёж до полного года не доращивают никого.

Охотой в первые годы, пока достаточно скота не будет, зверье проредим сильно. Рыбалка подспорье хорошее, согласен. Птица, в принципе, тоже, но требует на прокорм зерно, которое добывать большим трудом придется. Так что здесь, скорее, упор на яйценосных кур, но не на мясных. Кролы, я, например, против того, чтобы их вообще брать. Причину объяснил. Да и жрать с него особо нечего, а больше толку с них нет.

Ivto пишет:

жрать с него особо нечего

Ну почемуж. Вполне наедались кролом втроём, а убойных размеров колония кролов достигнет намного раньше других зверей. Разве что мыши................мыши наше всё (с)

Ivto пишет:

требует на прокорм зерно

Сожрёт вершки и корешки, которые тут предлагают гнать на технический спирт. Ядовитых-то средь них раз-два и обчёлся.

Проредить мегафауну сотней стволов можно....за несколько десятков лет

Ivto пишет:

больше толку с них нет

Ещё шкура и пух .

Ивто — "Про рыбу интересно узнать бы. Что-то типа осетров или лососей с сигами будет?" — про какую конкретно рыбу ?!

Магомед пишет:

про какую конкретно рыбу

Промысловую очевидно. Особенно хочется, чтобы в нашей реке кто-нибудь регулярно проплывал на нерест. Я рыбу конечно не ем, но кур можно будет икрой подкармливать, пони перед работой рыбки вяленой пожевать давать

Маруся пишет:

Ну почемуж. Вполне наедались кролом втроём, а убойных размеров колония кролов достигнет намного раньше других зверей.

Ну, вы прям как птички божьи, одним кролом втроем наесться. Я понимаю, если бы бараном...

Маруся пишет:

Сожрёт вершки и корешки, которые тут предлагают гнать на технический спирт. Ядовитых-то средь них раз-два и обчёлся.

Кур надо зерном подкармливать обязательно, чтобы толк от них был.

Маруся пишет:

Ещё шкура и пух

Здесь вон кричат, что овечья не нужна. А уж с кроличьим пухом тогда кто заниматься будет? Да и ушанки при том климате особо не понадобятся.

Маруся — ЛУЧЧЕ МЕНЯ ИКРОЙ ПОДКАРМЛИВАТЬ !!!!

К слову я рыбу тоже не очень , но красную и белую ем

Магомед пишет:

про какую конкретно рыбу ?!

Ну, скажем так, проходные породы рыб будут? Те, которые массово идут в реки на нерест в сезон. Такие, как осетровые, лососевые и сиговые. Если будут, то рыбой будем обеспечены хорошо. А также икрой. Главное, чтобы соли было достаточно.

Ivto пишет:

Кур надо зерном подкармливать обязательно

Вот на самогон хлеб перегонять необязательно, лошадям хлеб не нужен, а курам он необходим Новости орнитологии. Нехай жрут дикоросы!

Ivto пишет:

вы прям как птички божьи

Дык

Ivto пишет:

А уж с кроличьим пухом тогда кто заниматься будет?

Это барство. При избытке шерсти (а её хватит даже с убитой дичи) можно поизвращаться с мягкими носками

Маруся пишет:

Вот на самогон хлеб перегонять необязательно, лошадям хлеб не нужен, а курам он необходим Новости орнитологии. Нехай жрут дикоросы!

Лошадям, рабочим и боевым, нужен для подкормки. Причем желательно овес, а ту же пшеницу надо давать в строго ограниченных количествах. И если на пастбищах достаточно злаковых, то количество этой подкормки можно свести к мизеру. На самогое предлагал перегонять ягоды и крахмальные коренья из дикоросов. А вот птице придется давать зерно. Правда, сгодятся и зерноотходы, остающиеся после очистки зерна.

Маруся пишет:

Это барство. При избытке шерсти (а её хватит даже с убитой дичи) можно поизвращаться с мягкими носками

Лучше пуховую козу завести, персональную. И носки, и молоко. А избыток шерсти и овцы нехило дадут, только стричь успевай.

Так я почем знаю , есть тама проходные породы рыб али нет ? Смотря какая речка , наверное .

Ivto пишет:

На самогое предлагал перегонять ягоды и крахмальные коренья из дикоросов. А вот птице придется давать зерно

Так ответьте же мне наконец, почему на самогон идёт крахмал/сахар из дикоросов, а в курицу он уже не идёт? Ядовитых капелька и особых проблем с ними быть не может.

При том, что курица их и собрать сама может, в отличии от самогонного аппарата.

Ну так что, коллеги, берем лошадей и овец? Всех прошу высказать свое мнение. Да Да, Да нет, Нет Да, Нет Нет...

И сколько голов надо?

А КРС?