Мир переноса Форума. Приключения тела :-) Рассказы (продолжение)

Маруся пишет:

Так ответьте же мне наконец, почему на самогон идёт крахмал/сахар из дикоросов, а в курицу он уже не идёт? Ядовитых капелька и особых проблем с ними быть не может.

При том, что курица их и собрать сама может, в отличии от самогонного аппарата.

Ну а что она собирает. Траву всякую клюет, червяков, некоторые ягоды может поклевать. Но в малинник какой-нибудь дикорастущий ее лучше не выпускать, корни она тоже не накопает сама. Вообще, без подкормки, чисто на вольном выпасе, кур не держат. Зерном кормят в любом случае.

Фрерин пишет:

Ну так что, коллеги, берем лошадей и овец? Всех прошу высказать свое мнение. Да Да, Да нет, Нет Да, Нет Нет...

Коней, овец, КРС, собак обязательно. Можно даже и по породам прикинуть и обосновать.

Ivto пишет:

Траву всякую клюет

Следовательно и семена дикорастущих злаковых. Ivto пишет:

червяков

Выкопать кстати ей их тяжеленько, надо помогать. Как и корешки. Ну так самогонный аппарат вообще ничего не соберёт.

Ну может немного зерна на них и уйдёт, да и то больше отрубей, как вы отметили.

Фрерин — Лошадей — обязательно , в виде жеребенков . Собак — обязательно ( ИМХО алабаи ) , щенятами . Овец — очень нужно , опять же , ягнятами . А вот КРС тяжеловат и видимо не нужен особо .

Маруся пишет:

Следовательно и семена дикорастущих злаковых.

Ага. Те, что сорняками во дворе растут.

Маруся пишет:

Выкопать кстати ей их тяжеленько, надо помогать. Как и корешки. Ну так самогонный аппарат вообще ничего не соберёт.

Да не копают они корешки вообще. Разгребают лапами землю, по поверхности, и выбирают жучков-червячков всяких, ну и те корешки, что близко к поверхности, ухватить могут. А клубни они никак не выкопают. И помогать им не надо, наоборот, лучше гонять с огорода.

Маруся пишет:

Ну может немного зерна на них и уйдёт, да и то больше отрубей, как вы отметили.

Зерноотходов, а не отрубей. Хотя, отруби тоже клевать могут, но толку от них для кур не так много. Кстати, чтобы были отруби, нужна мельница с рассевом.

Кстати ... А мельницу как создавать будем ? На том же водяном колесе ?

Магомед пишет:

А вот КРС тяжеловат и видимо не нужен особо .

Нужен. Самая продуктивная скотина по молоку, мясу и шкурам. Тем более, что в тех природных условиях возможен круглогодичный выпас, без заморачивания с зимним кормлением сеном и пр. Просто породы соответствующие подобрать, и взять пару телок и бычка хотя бы.

Вообще, самое лучшее, все-таки в качестве условия по одному животному на человека без веса.

Ивто — "Самая продуктивная скотина по молоку, мясу и шкурам." — коллега , вам не колхоз создавать и перед партией-правительством по плану пятилетки отчитыватся , честное слово А деревня и с курами-кроликами-овцами проживет .

— "Вообще, самое лучшее, все-таки в качестве условия по одному животному на человека без веса." ( терпеливо , в триста двадцать пятый раз ) — ЧИ-ТЕ-РСТВО .

Магомед пишет:

Кстати ... А мельницу как создавать будем ? На том же водяном колесе ?

А вот это фиг его знает. Если по-нормальному, то нужны размольные станки и рассев, ну и вымольные машины, чтобы выход муки увеличить. И обеспечить подачу поуфабриката между ними. Причем порядок этой этой подачи, а также расположение сит в рассеве расчитываются отдельно. Специалист нужен как по мукомольне, так и по механике. Ну и набор сит с запасом надо брать обязательно. Да и как сами станки сделать в кустарных условиях, фиг его знает.

Магомед пишет:

коллега , вам не колхоз создавать и перед партией-правительством по плану пятилетки отчитыватся , честное слово А деревня и с курами-кроликами-овцами проживет

Охота сыто жить, вообще-то. А молоком и шкурами нормально обеспечить могут именно КРС. Так что нужны.

Магомед пишет:

ЧИ-ТЕ-РСТВО .

Да нет никакого читерства. Ведь не заводы-пароходы туда тащим. А отдельных представителей земной фауны, живущих в симбиозе с человеком очень давно. Имеем полное право, вообще-то...

Ивто — "Охота сыто жить, вообще-то. А молоком и шкурами нормально обеспечить могут именно КРС." — совсем недавно вы нам расписывали , как все это в избытке нам предоставит овцеводство лет за 5

— "А отдельных представителей земной фауны, живущих в симбиозе с человеком очень давно. Имеем полное право, вообще-то..." — ну да , ну да . А Дену слона , писали же уже !

Магомед пишет:

совсем недавно вы нам расписывали , как все это в избытке нам предоставит овцеводство лет за 5

Овцы, мясо, шерсть и овчины, немного молока. Кони — мясо, молоко (довольно специфичное), шкуры (помимо всего прочего). КРС — мясо, молоко, шкуры (для выделки кож). В плане продуктивности по молоку и шкурам КРС заменить малореально.

Магомед пишет:

ну да , ну да . А Дену слона , писали же уже !

Ну, пусть берет, только того, что одомашнен. Если так хочется.

ИВТО — А нахрена нам "высокая продуктивность" в выделке кож ?! Нам ИМХО и овечье-конных хватит .

Магомед пишет:

А нахрена нам "высокая продуктивность" в выделке кож ?! Нам ИМХО и овечье-конных хватит .

Для производства обуви лучше всего именно коровьи. А те же овечьи в чистом виде слишком тяжело выделывать и они тонкие, как правило из используют как овчины, вместе с мехом.

Кстати, из быков нормальный тягловый скот еще, например для пахоты. Причем они тянут тажелый плуг, который конь не потянет.

Ивто — ВЕСА НА КРС НЕТУ . Не хватает . Сколько там теленки весят ?

Ivto пишет:

А отдельных представителей земной фауны, живущих в симбиозе с человеком очень давно.

блоха , вошь, кишечная палочка Нечего колхоз с собой тянуть, надо на местных заморачиавться, в до этого труськи-кури-свини.

Магомед пишет:

ВЕСА НА КРС НЕТУ . Не хватает . Сколько там теленки весят ?

Новорожденный где-то 30 кг. Двух-трехмесячный, в пределах центнера.

Может на животных выделить отдельный вес? С учетом того, что они передвигаются сами и их не надо тащить на себе.

Sergey-M пишет:

блоха , вошь, кишечная палочка Нечего колхоз с собой тянуть, надо на местных заморачиавться, в до этого труськи-кури-свини.

Да не одомашнить местных в обозримой перспективе по-любому. А охотой быстро повыбьем.

Ивто — "Может на животных выделить отдельный вес? С учетом того, что они передвигаются сами и их не надо тащить на себе." — пфе , по условиям высадки москвичам вообще ничего на себе не тащить , и чево ?! Все "выделить в отдельный вес" ?!

— "Да не одомашнить местных в обозримой перспективе по-любому." — почему это ?

Магомед пишет:

почему это ?

Процесс слишком длительный. А уж если учесть селекцию, то вообще, сотни лет.

ИВТО — "А уж если учесть селекцию, то вообще, сотни лет." — "их есть у меня" (с)

Магомед пишет:

"их есть у меня"

А так сразу начнем проблему продовольствия и одежды-обуви решать. Ведь пока с этим не наладим, другие все развитие под вопросом.

Ivto пишет:

А охотой быстро повыбьем.

пока повыбьем....

Ivto пишет:

А уж если учесть селекцию, то вообще, сотни лет.

так мы по 500 лет живем, че нам...

Sergey-M пишет:

пока повыбьем....

Лет через 5 вокруг мест высадки крупного зверя не останется. Или как первобытные охотники, будем кочевать вслед за зверьем?

Sergey-M пишет:

так мы по 500 лет живем, че нам...

Так от недоедания раньше времени можно загнуться.

Ивто — "Лет через 5 вокруг мест высадки крупного зверя не останется." — ну , если там мегафауна стадами бегаить , то ничего мы ее за 5 лет не выбьем ... Мы ж не будем повторять "подвиг" амеров по массовому уничтожению бизонов , правда ?

Магомед пишет:

ну , если там мегафауна стадами бегаить , то ничего мы ее за 5 лет не выбьем ... Мы ж не будем повторять "подвиг" амеров по массовому уничтожению бизонов , правда ?

Всю не выбьем. Но она постарается уйти от нас подальше. Придется кочевать вслед за ней, если захотим и дальше жить охотой.

Магомед пишет:

На сверхкрупного хычника — короткой в голову разрывными — тоже . На стаю хычников — аналогично .

А получиться короткой-то? Зверик — он обычно уворачивается. Да и пулемет — отнюдь не высокоточное оружие.

Магомед пишет:

А потом уже и перезабитые патроны глядишь появятся

Вот только автоматическое оружие с ними плохо работает.

Магомед пишет:

т.к. на втором ноуте у меня пока нет инета , а он сцука требует сперва зарегится ...

Ну блин... А патчик скачать? noCD который?

Магомед пишет:

Но примерчик расхода патронов конечно интересный Вы думаете я автоматического оружия в реале в руках не держал , и не стрелял ?

В полевых условиях? Так чтоб таскать с собой несколько образцов и четко контролировать расход патронов? Думаю что нет

Фрерин пишет:

Нету... Прилив большой, но это преодолимо.

Если суперприливы, то я вообще не знаю как это решать. Потому как описанный путь требует ох..нных затрат и сильно обрезает суда по размерам.

Я к тому, что точка высадки от моря далековата. Минимум сотни км.

Ivto пишет:

Дуванить все будут, как я полагаю, по мере возможности. А насчет опознать, то значит надо будет учиться это делать.

Ну так если дуванить будут, то и вырезать отдаленный прииск с последующим захватом будет делом обычным. Т.е. нужны не конники, а пехота для охраны прииска.

Ivto пишет:

КРС надо брать. А корова на семью — это цельное молоко. Масло, сыр и т.п. лучше запасать отдельно. А вот коз в большом количестве лучше не разводить. Не особо полезная скотина по стравнению с другими, но пастбища вытаптывает жутко.

На ФАИ высказывалось совсем другое мнение. Прямо противоположенное.Масло, сыр и т.д. — вообще-то получаются из цельного молока. Которое дают также и козы. Ну и далее — я вам уже говорил — производство масла, сыра и т.д. требует наличия животных на одном месте и достаточно большого количества человеко-часов. Потому как ту же маслобойку вы не можете погрузить в пикапчик и отвезти на другую стоянку.

Ivto пишет:

В плане продуктивности по молоку и шкурам КРС заменить малореально.

Вообще-то есть лошади. Во-вторых есть охота. По молоку КРС таки вполне заменимы. Особенно если учитывать, что на вольном выпасе у коров с молоком будет не очень.

Ivto пишет:

Кстати, из быков нормальный тягловый скот еще, например для пахоты. Причем они тянут тажелый плуг, который конь не потянет.

Это те же быки, от молочных пород КРС? Они могут плуг таскать?

Ivto пишет:

Новорожденный где-то 30 кг. Двух-трехмесячный, в пределах центнера.

Двух-трехмесячный самостоятельно выживет? В принципе, если уж так хотите можно взять и КРС. За счет полного отказа от лошадей . Меня и тягловые быки устроят, лишь бы на мне не пахали.

Ivto пишет:

Да вот так. Делают из соленой творожной массы лепешечки и сушат их в тени до твердого состояния. Называется курт, изготавливается, в основном, из овечьего молока.

И сколько они лежат, при температуре в +30?

Ivto пишет:

А так, вполне неплохо кормились большую часть времени скотоводством.

Только почему=то как правило были мельче оседлых и от хорошей жизни постоянно ходили на оседлых в набеги.

А в погребе, если нормальная теплоизоляция, меньше +10.

Коллега, ну не смешите. Конечно летом в погребе прохладнее, но чтоб там было менее 10 градусов — вам туда кондишен надо ставить. Кроме того, вы учтите, что относительно низкая температура достигается в средней полосе, где ночью температура падает до тех же 10-15 градусов. В субтропиках халявы не будет.

Ivto пишет:

А заливать жиром можно в любой таре, которая от этого не расплавится. Укладываются в нее копчености, та же колбаса, топится жир, и кипящим жиром заливают. И хранится после этого вполне даже неплохо

Коллега у нас три вида тары — низкокачественная глиняная посуда, корзины и не очень хорошего качества бочки (по первоначалу). Первые и третьи жир худо-бедно удержат, но требуют до фига времени на изготовление.

Ivto пишет:

По-разному. Но на равных воевали с индейцами профи, вообще-то.

Ы? Там профи на все США было 15 тыс. Воевали как раз отморозки-добровольцы.

Ivto пишет:

А караваны мирных поселенцев, без достаточной охраны, индейцы резали без проблем.

Далеко не всегда... Потому как даже табор из фургонов уже обеспечивал защиту. Не говоря про простой дом-сруб.

Ivto пишет:

И когда задумались?

А как пулеметы массово пошли. В 1910х...

Ivto пишет:

Вообще-то, в ВОВ даже воссоздавали казачьи полки.

Из чисто политических соображений. Причем из казачьего — у них была форма и МЕСТО (но не способ!) комплектования

Ivto пишет:

Только объем этой работы несравним со страдой в земледелии.

Только вот земледелием приходиться заниматься в любом случае.

Маруся пишет:

Полагаю 100 на лицо, без дарёных девок (мушшинок), скотов и некошерных генных модификаций, обсуждение остального в отдельной ветке.

Вымираем нах. Как я понимаю семейных (причем на обоих форумах) не большинство.

Маруся пишет:

Я имела ввиду вторых жён в бездетные семьи. ИМХО дикое читерство

А это кто предлагал? Я понял так что те кто может/хочет берет половин — остальным забрасывается энное количество женщин. При этом общее количество женщин — вдвое больше чем мужиков.

Маруся пишет:

Кстати, пока численность населения не перевалит за несколько десятков тысяч человек у нас ведь военный коммунизм?

Я думаю меньший срок.

Маруся пишет:

Хотя вариант 200-с-тушкой мне даст некоторый бонус
А общине отдаём половину? А если 200-с-тушкой то сколько?

Ну мне как раз не дает. Но я за этот вариант, особенно если учесть "возврат к генетическому оптиму". А это по любому придется — тут не всем по 20..30 лет.

Маруся пишет:

можно прописать эффект Прометея — наномашины (потомкам не передаются) поддерживают организм в состоянии на момент переноса. Таким образом больная печень и спина будут болеть все 500 лет (когда машины аффтоматически отключатся и наступит коллапс отвыкшего бороться организма), равно как и зубы, а наращиваемая мышечная масса будет стремиться преобразоваться в офисный жир (т.е. машины давят ЛЮБЫЕ изменения организма). Мне интересно

Нах. Это значит что никаких навыков за 500 лет так и не появиться.

Ivto пишет:

Если диета в основном мясо-молочная, то где-то одна овца на человека в месяц в качестве прокорма, если усреднять.

Какие-то овцы у вас малокалиберные. В ней что, тридцати килограмм мяса нету? Помимо овец есть охота, кролики и куры, как вам уже говорили.

Ivto пишет:

Кролы, вообще несерьезно, тем более, что если сбегут и освоятся, то быстро могут создать проблемы с сохранностью пастбищ.

В условиях дикой континентальной фауны? Не верю.

Фрерин пишет:

Ну так что, коллеги, берем лошадей и овец? Всех прошу высказать свое мнение. Да Да, Да нет, Нет Да, Нет Нет...
И сколько голов надо?
А КРС?

Имхо так: при условии что бычки молочных пород могут идти в упряжи и телята весят так же как жеребята — тогда ИЛИ КРС или лошадей/пони. Если КРС не берем — козы обязательны.

Магомед пишет:

Кстати ... А мельницу как создавать будем ? На том же водяном колесе ?

Можно да, можно нет. Можно вообще ветряную. В зависимости от конкретных условий. Все равно она лет через несколько тоже появиться.

Ivto пишет:

Специалист нужен как по мукомольне, так и по механике. Ну и набор сит с запасом надо брать обязательно. Да и как сами станки сделать в кустарных условиях, фиг его знает.

Уй блин, еще и на это массу??!?! Нафиг. На первое время даже жерновом можно.

Я тут прогулялась и покурила и вызрело немножко мыслей.

1. О полукочевом скотоводстве. За коем собственно хреном пастухам нужна основная община? Собрать семьи, наилегчайшие (на ножи и стрелы) кузницы и быть таковым. А общину обдуванить. Собственно со второго поколения пастухов так и будет. Следовательно шансы общины снизятся, а пастухи скатываются в предчингизовы времена (в лучшем случае).

2. По поводу закупок им. ув. Ымы. Такая система к чёрту съест начальные преференции, которые тщательно выдумывались, чтобы чахлые русские форума играли более-менее заметную роль. Вменяемый буржуй, имеющий несколько десятков тысяч енотов накоплений наберёт материалов на весь наш обговоренный общак сам, вызовет по рации друзей и всё, хана — их много.

3. Электроружьё им. Хиросимы. Если порох нельзя воспламенить искрой, то наверно можно сообразить механизм на основе раскалённой иглы или чего-то в этом духе, вдвигаемой в камору?

   Виталий пишет:

   ИЛИ КРС или лошадей

   Лошадь идёт ещё и под седло и даёт волос на лески , чем выгодно отличается от. Думаю пусть КРС возьмёт кто-то другой, а у нас будут козы.

   Виталий пишет:

   На первое время даже жерновом можно.

   На первое время можно классической ручной зернотёркой. Авось немножко больше детей будет

   Виталий пишет:

   Это значит что никаких навыков за 500 лет так и не появиться

   В смысле? Или так много на физику завязано. Но в общем прикол был не настаиваю, есс-но.

Виталий пишет:

Ну так если дуванить будут, то и вырезать отдаленный прииск с последующим захватом будет делом обычным. Т.е. нужны не конники, а пехота для охраны прииска.

Каждый нужен для выполнения своих задач. Только охрана эффективней конная, разъездами, для тех условий.

Виталий пишет:

На ФАИ высказывалось совсем другое мнение. Прямо противоположенное.Масло, сыр и т.д. — вообще-то получаются из цельного молока. Которое дают также и козы. Ну и далее — я вам уже говорил — производство масла, сыра и т.д. требует наличия животных на одном месте и достаточно большого количества человеко-часов. Потому как ту же маслобойку вы не можете погрузить в пикапчик и отвезти на другую стоянку.

Говоря про цельное молоко для семьи, имелась в виду та продукция, которая потребляется семьей без специальной переработки на месте.

Маслобойку возить не надо, перевозить следует обычный бытовой сепаратор, который легко перевезти в тороках. Животные тоже на одном месте, на определенном пастбище в течение сезона. Там же, поскольку пастбища используются постоянно, со временем будут оборудованы стоянки по типу хуторов. В общем, больших проблем не вижу.

Виталий пишет:

Вообще-то есть лошади. Во-вторых есть охота. По молоку КРС таки вполне заменимы. Особенно если учитывать, что на вольном выпасе у коров с молоком будет не очень.

Нормально будет, особенно по сравнению с остальными. Полторы-две тонны за лактацию они, полагаю, дадут, вполне достаточно.

Виталий пишет:

Это те же быки, от молочных пород КРС? Они могут плуг таскать?

Чисто молочные породы как раз не подойдут. Среди них практически нет приспособленных к круглогодичному выпасу и длительным перегонам. Придется выбирать из мясо-молочных пород. А рабочий скот, в принципе, из любой породы обучается.

Виталий пишет:

Двух-трехмесячный самостоятельно выживет? В принципе, если уж так хотите можно взять и КРС. За счет полного отказа от лошадей

Думаю, выживет. А брать их надо не вместо коней, а в дополнение.

Виталий пишет:

И сколько они лежат, при температуре в +30?

Хоть год пролежит, и не испортится. Только высохнет еще больше.

Виталий пишет:

Только почему=то как правило были мельче оседлых и от хорошей жизни постоянно ходили на оседлых в набеги.

Аргумент, конечно, сильный, насчет массы. А с кем сравнивать, если в европейцами, то помельче (не очень намного, кстати), а если с вьетнамцами-китайцами, то крупнее. И вообще, несерьезно это.

А насчет того, что ходили в набеги, то потому, что были сильней и искали возможность забрать бесплатно. Такова се ля ви...

Виталий пишет:

Коллега, ну не смешите. Конечно летом в погребе прохладнее, но чтоб там было менее 10 градусов — вам туда кондишен надо ставить. Кроме того, вы учтите, что относительно низкая температура достигается в средней полосе, где ночью температура падает до тех же 10-15 градусов. В субтропиках халявы не будет.

Таплоизоляция для того и делается, чтобы там держалась по возможности постоянная температура. В этом и суть погреба.

Виталий пишет:

Коллега у нас три вида тары — низкокачественная глиняная посуда, корзины и не очень хорошего качества бочки (по первоначалу). Первые и третьи жир худо-бедно удержат, но требуют до фига времени на изготовление.

Есть еще кожаная посуда, есть деревянная. Причем, посуда и тара, как правило, предмет многоразового использования.

Виталий пишет:

Ы? Там профи на все США было 15 тыс. Воевали как раз отморозки-добровольцы.

Всякие рейнджеры и т.п. были, по сути, профессиональными вояками. Хоть и не состояли на службе в армии официально.

Виталий пишет:

Из чисто политических соображений. Причем из казачьего — у них была форма и МЕСТО (но не способ!) комплектования

В первую очередь, это были кавалерийские части.

Виталий пишет:

Только вот земледелием приходиться заниматься в любом случае.

Одно дело, если земледелие почти полностью кормит, другое, если просто дает добавку к рациону. Грубо говоря, объем работы слишком разный, если на человека в год достаточно центнера зерна, или требуется в 5-7 раз больше.

Виталий пишет:

Уй блин, еще и на это массу??!?! Нафиг. На первое время даже жерновом можно.

Можно. Только качество муки будет не то, к которому мы привыкли. Кстати, как она устроена я, например, даже представления не имею.