Мир переноса Форума. Приключения тела :-) Рассказы (продолжение)

Маруся пишет:

Священный Союз Сельсоветов Рюгена

Это правильно.

Маруся пишет:

Ой ли, приводилось мнение что в полный рост...
Однако даже так не надо, пушшай рабы себе живут в деревне, лишь бы отдали оружие и уже бесплатно снабжали пастухов всем необходимым....

Да что на вас скотоводы такой жути нагоняют? Все очень просто, на самом деле. Эту отрасль надо развивать, поскольку она дает возможность стабильно получать продовольствие с наименьшими затратами. А все остальное лирика.

Ivto пишет:

дает возможность стабильно получать продовольствие с наименьшими затратами

Чем замедляет технологическое развитие общины. Это тупик. Как оказались тупиковыми все ЕМНИП скотоводческие цивилизации Земли (если только они не смогли паразитировать на развитой земледельческой).

Ну и уж кроме того, что тупик, ещё и не супершоколад, на чём я действительно зря, наверное, заостряю внимание. Достаточно и того, что тупик.

Отказываться от домашних животных вообще никто не собирается, но строить всё хозяйство вокруг полукочевого овцеводства — нафиг.

Маруся пишет:

Чем замедляет технологическое развитие общины. Это тупик. Как оказались тупиковыми все ЕМНИП скотоводческие цивилизации Земли (если только они не смогли паразитировать на развитой земледельческой).

А что, если один скотовод, условно говоря, снабжает продовольствием 10 чел., это не даст развиваться? Но если один земледелец будет снабжать 3 чел., то развитие пойдет успешно. Не сходится, вообще-то.

А развитие земных цивилизаций шло в основном в городах, которые снабжали продовольствием как земледельцы, так и скотоводы.

Маруся пишет:

Достаточно и того, что тупик.

В чем тупик-то? В том, что большему числу людей дадут возможность заниматься наукой, ремеслами и технологиями, сняв с них необходимость работать исключительно ради прокорма?

Маруся пишет:

Отказываться от домашних животных вообще никто не собирается, но строить всё хозяйство вокруг полукочевого овцеводства — нафиг.

Не все хозяйство строится вокруг скотоводства. А скотоводство становится полноценной отраслью хозяйства, позволяя обеспечить продовольствием с меньшими затратами.

Ivto пишет:

если один скотовод, условно говоря, снабжает продовольствием 10 чел., это не даст развиваться?

Хочет — снабжает, не хочет — не снабжает.

Ivto пишет:

скотоводство становится полноценной отраслью хозяйства

Я где-то предлагала задушить скотоводство и до смерти пахать на людях? Именно "полноценная отрасль хозяйства", служащая удовлетворению его потребностей, а не нечто самоценное. Возможно на этот раз мне показалось, что у вас получалось нечто самоценное, тогда спор получился из-за того, с какой стороны разбивать яйтса .

Маруся пишет:

Хочет — снабжает, не хочет — не снабжает.

Ну и сам тогда не снабжается продуктами земледелия и промышленности. Ну и на кой ему это надо? Тем более избыток продукции он производит, который куда-то все равно надо пристраивать.

Маруся пишет:

Я где-то предлагала задушить скотоводство и до смерти пахать на людях? Именно "полноценная отрасль хозяйства", служащая удовлетворению его потребностей, а не нечто самоценное. Возможно на этот раз мне показалось, что у вас получалось нечто самоценное, тогда спор получился из-за того, с какой стороны разбивать яйтса

А я с самого начала предложил уделить ему внимание, поскольку оно быстро даст возможность решить вопрос продовольствия. А на первых порах именно он втанет наиболее остро, вообще-то.

Ivto пишет:

на первых порах

Наиболее остро он встанет на самых первых порах (до Г+5), когда скотоводство не рулит вообще и никак, хоть уделяй ему внимание. хоть не уделяй. А потом самое тяжёлое уже сделано — есть поле, способное при наличии охоты/рыболовства и того же животноводства всех прокормить.

Маруся пишет:

Наиболее остро он встанет на самых первых порах (до Г+5), когда скотоводство не рулит вообще и никак, хоть уделяй ему внимание. хоть не уделяй. А потом самое тяжёлое уже сделано — есть поле, способное при наличии охоты/рыболовства и того же животноводства всех прокормить.

Первое время — охота в основном. А лет через 5 надо иметь уже возможность кормиться скотоводством, поскольку зверье сильно будет повыбито. А земледелие как добавка к рациону, в основном, будет идти. Иначе, придется почти весь труд прикладывать туда. Особенность у него такая, требует меньше площадей, но больших затрат труда на единицу продукции.

Ivto пишет:

лет через 5

Кролики и птица быстрее. А рыба с другой стороны "бесконечный ресурс".

Ivto пишет:

земледелие как добавка к рациону

Половина примерно, тогда номано Урожаи, кстати, ого-го будут, первое время по крайней мере.

Маруся пишет:

Кролики и птица быстрее. А рыба с другой стороны "бесконечный ресурс".

Насчет рыбы — не факт. А кроликов и птиц надо откармливать, а не пасти. Это дополнительные затраты труда.

Маруся пишет:

Урожаи, кстати, ого-го будут, первое время по крайней мере.

Возможно.

Ivto пишет:

Это дополнительные затраты труда.

Зато в отличии от пастбищных их не нужно охранять от хищников и ждать годами, пока поголовье настанет достаточное.

Маруся пишет:

Зато в отличии от пастбищных их не нужно охранять от хищников и ждать годами, пока поголовье настанет достаточное.

Везде есть свои преимущества и недостатки. Но поскольку мы обладаем, поначалу, неограниченными площадями а пастбищ, а число рабочих рук лимитировано, то надо грамотно распределять ресурсы исходя из этого.

Ivto пишет:

Везде есть свои преимущества и недостатки

Но они будут проявляться последовательно. Сначала рулит охота, потому, что без вариантов. Потом земледелие+кролико/птицеводство и рыбалка и так до Г+10 (примерно). Потом козоводство (я против овец ибо шерсть некритична, а с прочих позиций коза лучше) и земледелие + по прежнему рыбалка. И так до Г+50 (максимум, вероятнее Г+100), когда полноценными отраслями хозяйства станут металлургия и химия.

Маруся пишет:

Но они будут проявляться последовательно. Сначала рулит охота, потому, что без вариантов. Потом земледелие+кролико/птицеводство и рыбалка и так до Г+10 (примерно). Потом козоводство (я против овец ибо шерсть некритична, а с прочих позиций коза лучше) и земледелие + по прежнему рыбалка. И так до Г+50 (максимум, вероятнее Г+100), когда полноценными отраслями хозяйства станут металлургия и химия.

Есть огромный ресурс — естественные пастбища. Которые позволяют производить продовольствие с низкими затратами труда на произведенную единицу. Этот ресурс надо использовать. По эффективности лучшими видами скота для этого являются: овцы, КРС, кони. Вот из этого и исхожу.

Ivto пишет:

овцы

Молочная продуктивность овцы, если верить тырнету, в два раза ниже козьей, выход мяса одинаковый более-менее, километры шерсти в наших субтропиках нафиг не нужны. При этом коза умнее и может есть немыслимую дрянь.

Ivto пишет:

КРС, кони

ИЛИ ИМХО выгоднее кони, поскольку молока дадут козы, а конь универсальнее как рабочая животная. И опять же таки умнее.

Но прожорливее.

Curioz пишет:

В погребах 3 м глубиной она тоже по определению не промерзает.

она сверху промерзает, метра на полтора.

Маруся пишет:

Молочная продуктивность овцы, если верить тырнету, в два раза ниже козьей, выход мяса одинаковый более-менее, километры шерсти в наших субтропиках нафиг не нужны. При этом коза умнее и может есть немыслимую дрянь.

Большие стада коз, нафиг-нафиг. Хватит конских табунов, тоже не подарок с ними управляться, вообще-то. Овцы и КРС для выпаса проще как-то. Коз вполне в 1-2 экземплярах можно и дома держать, если козье молоко так нравится кому-то. Тем более, что овца уступает козе только по молоку, в остальном — превосходит. И шерсть нужна, сукно и в субтропиках тоже потребуется. Зимы бывают и там, а при +5 +10 в шортах и футболке не очень походишь.

Маруся пишет:

ИЛИ ИМХО выгоднее кони, поскольку молока дадут козы, а конь универсальнее как рабочая животная. И опять же таки умнее.
Но прожорливее.

Нужны и те, и другие, если по хорошему. Причем КРС, в принципе, надо даже больше по количеству.

Ivto пишет:

при +5 +10 в шортах и футболке не очень походишь

Значит поверх оного прикида будут надеты козья безрукавка и гетры. Во всём остальном овца козе уступает очень и очень сильно.

Ivto пишет:

если по хорошему

Если по хорошему, то я никуда не поеду. Но вроде как сабж принудительное переселение

Маруся пишет:

Во всём остальном овца козе уступает очень и очень сильно.

Только в молоке.

Маруся пишет:

Если по хорошему, то я никуда не поеду. Но вроде как сабж принудительное переселение

Меньше по инету лазить надо...

Ivto пишет:

Только в молоке

И всеядности. Козы в способны траву выдёргивать чуть не с корнем, кусты выедать, кору с деревьев обгладывать. Т.е. первые (самые "тонкие") годы их будет проще содержать. В мясе не уступает, проблема товарной шерсти не стоит.

Ivto пишет:

Меньше по инету лазить надо

Это точно .

Маруся пишет:

И всеядности. Козы в способны траву выдёргивать чуть не с корнем, кусты выедать, кору с деревьев обгладывать. Т.е. первые (самые "тонкие") годы их будет проще содержать. В мясе не уступает, проблема товарной шерсти не стоит.

А зачем это нужно, если хороших пастбищ в избытке.

Ivto пишет:

если хороших пастбищ в избытке

Затем, что на этих пастбищах ещё сидят хищники, а козлят 12 штук (например). Следовательно первое время (пока не перетравим хищников) имеется не избыток пастбищ вообще, а недостаток охраняемых пастбищ в частности (остров/ограждённый частоколом мыс) или вообще стойловое содержание.

Маруся пишет:

Затем, что на этих пастбищах ещё сидят хищники, а козлят 12 штук (например). Следовательно первое время (пока не перетравим хищников) имеется не избыток пастбищ вообще, а недостаток охраняемых пастбищ в частности (остров/ограждённый частоколом мыс) или вообще стойловое содержание.

Так пока поголовье наращиваем, надо будет все-равно охотиться. Ну и параллельно пастбища готовить, зачищая их.

Ivto пишет:

Так пока поголовье наращиваем, надо будет все-равно охотиться. Ну и параллельно пастбища готовить, зачищая их.

Естественно. Вот я и говорю — первые, "тонкие" годы.

Была бы альтернатива коням (например полноценно прирученные беспроблемные олени), стоило бы не брать и коней, как более прожорливых, но вариантов нет.

Маруся пишет:

Была бы альтернатива коням (например полноценно прирученные беспроблемные олени), стоило бы не брать и коней, как более прожорливых, но вариантов нет.

Да не такие они и прожорливые. Пастбищ, причем круглогодичных, полно, основной рацион у них оттуда будет.

Ivto пишет:

Да не такие они и прожорливые.

Простой желудок, чтож вы хотитите. В деле пожрания корма уступают жвачным. Однако альтернативы нету.

Маруся пишет:

Простой желудок, чтож вы хотитите. В деле пожрания корма уступают жвачным. Однако альтернативы нету.

Так и кормовая база имеется. Естественная и круглогодичная, т.е. с заготовкой кормов заморачиваться почти не придется (самую малость, разве что, зерна для рабочих коней и кормящих кобыл). Так что все нормально в этом плане. Лет через 10-15 любимым видом спорта в городке будет конное поло.

Ivto пишет:

Лет через 10-15

Голов несколько десятков будет, если повезёт некого не потерять.

Но конь безальтернативен (на крайнем севере ещё олень, но мы там зиму не переживём ). КСТАТИ

Магомед пишет:

одинокие чужаки

Это метеки, по сути "лишенцы" двадцатых. Не, о рабах как таковых поговаривают.

Магомед пишет:

каждый вроде с дамой едит

Угу. И при этом "женщин в два раза больше мужчин"

Ivto пишет:

Вот сегодня нас какими-то пиратами пугали

Чушь это (пиратство/дуван), самоубийство уже в среднесрочной перспективе. При том, что повязать скорее всего не получится, часть перебьём, части удастся удрать. Случайных пленных распять (расшесть, как получится в общем ) в назидание удравшим.

Маруся пишет:

Голов несколько десятков будет, если повезёт некого не потерять.

Если все нормально, то к тому времени уже у каждой желающей семьи будет рабочий конь. И ремонтный табун, кобыл 20-30. Ну и по 2-3 под седло для каждого скотовода. Одним словом, поло и кокпар уже можно будет начинать осваивать.