гутник пишет:
И что с сахаром там происходило в моченых ягодах ?
Частично преобразовывался в молочную кислоту, частично — сохранялся...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
А что у нас с почвами ? Есть глина ? Песок ? Камень ?
Есть ли море или иные соленые водоемы ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Ivto пишет:
Заготавливали летом ягоды и корни, содержащие углеводы, в основном. Вроде бы, еще ферментация при заквашивании мяса в специальных ямах повышает их содержание...
У нас есть такой мощный "корень" как картофель и самвя правильная ягода — арбуз. А квасить скорее всего придется, это будет аттракцион "Я в древнем Риме;)) если гурам это именно оно, как часто говорят в инфернете:)
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
2 гутник: Десантируемся в лесостепи, емнип, недалеко от большой реки (но и не близко, что не топило в половодье). Карт по условию нет никаких, так что любые полезные ископаемые, которые естественно есть на девственной планете предстгит искать. Море довольно далеко (уже не помню) и довольно мало приспособлено для плавания, благодаря "суперприливам" (у Форума две луны).
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Маруся пишет:
У нас есть такой мощный "корень" как картофель и самвя правильная ягода — арбуз.
Это точно. А еще есть кукуруза и фасоль. И овощи с подсолнечником. Так что и нардек выпарить сможем в первый же год, и с растительным белком вопрос решить, и с растительным маслом, и саламату из чего варить будет, и витамины откуда получать. Так что будет чем мясо и рыбу дополнить. Главное — с солью вопрос решить.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Маруся пишет:
Море довольно далеко (уже не помню) и довольно мало приспособлено для плавания, благодаря "суперприливам" (у Форума две луны).
Вода в море солёная ? 
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Да, естественно, вода в море соленая.
Кстати, мое личное предложение было высадиться на большом острове, вроде Крита или Кипра, рядом с морем. Это решает массу проблем, но может создать проблему с добычей железа, если его на острове не окажется, посему осталось апокрифом:))
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Маруся пишет:
за 3 года население увеличилось на порядок
Да нет... даже не в два раза на самом деле...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Да нет... даже не в два раза на самом деле...
Значит просто в ходу были более осторожные оценки, меньше было детей, или их меньше учитывали, яж только рада:))
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Ivto пишет:
Ну, казачья станица и в 20 в. со станков не жила.
Там много что было помимо скотины вообще-то...
гутник пишет:
Ну, и с оружием ... Те же боеприпасы закончатся ...
Планировалось унифицироваться до нескольких моделей на поселок, взять в общак кучу капсюлей для переоснастки патронов и как итог предусмотреть переоснащение на кремневки.
гутник пишет:
Керосиновые лампы будут ? Вряд ли ... С тканями тоже будет проблема.
Да будут лет через десяток когда решим более актуальные задачи. Решаемо. Вот локомобили имени Маруси у меня вызывают сомнение...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Маруся пишет:
меньше было детей
... да куда уж меньше... 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Там много что было помимо скотины вообще-то...
Вот только станков среди этого много, было очень мало...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Относительно локомобиля. Ну не сразу ведь, через десяток-другой лет после керосиновых ламп:) Полезная ведь штука, и, если не гнаться за КПД, не такая и сложная.
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Ivto пишет:
Вот только станков среди этого много, было очень мало...
У нас их тоже будет мало не волнуйтесь 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
У нас их тоже будет мало не волнуйтесь
Да лучше, вообще-то, если много будет...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Den пишет:
Планировалось унифицироваться до нескольких моделей на поселок, взять в общак кучу капсюлей для переоснастки патронов и как итог предусмотреть переоснащение на кремневки.
Капсюль, это хорошо .... Но закончатся, сколько бы их не взяли. А потому нужно брать с собой лишь две модели. Охотничьи ружья 12 калибра и уже готовые кремневые ружья.
Den пишет:
Да будут лет через десяток когда решим более актуальные задачи. Решаемо. Вот локомобили имени Маруси у меня вызывают сомнение...
В то, что будут домотканные ткани, верю. В производство керосина — не верю.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Коллеги ! Я вот внимательно почитал дискуссии ... И я в шоке ... Почему ? Ну потому, что 90 % участников форума, которые высказались, представляют себе жизнь на новом месте в виде такого себе пикника ... Ага, затарились всем необходимым и полетели в субтропический рай ...
Граждане ! Авторитетно заявляю, что жизнь на новом месте — это очень тяжелый труд, много лишений и много опасностей.
Если кто-то считает, что можно набрать с собой ноутбуки, пулеметы и запасы жратвы, и жить себе поживать, питаясь мясом и бананами, лежа в гамаке, то я их разочарую. Работать придется очень много. Много и тяжело. И так — постоянно. И основным инструментом для большинства поселенцев будет лопата. Возделывать поля — это кропотливый ручной труд. Плюс земляные работы.
Изначально проблемы с питанием. Охота — это замечательно. Но, много у нас людей, способных разделать тушу ? Человека два ... Ну, еще и доставка мяса. Завалить несколько быков — это хорошо ... А вот доставить мясо в поселок — это иное.
И, самое главное ... Главная беда поселения — это то, что народ не умеет подчиняться. И не желает подчиняться. Условием выживания может быть только авторитарное управление. Никаких выборов и никаких демократий.
Обязательно будут и погибшие. Кто-то ягоды не те скушает, кто-то ногу сломает и погибнет от гангрены ... Кто-то через месяц такой жизни белку поймает ...
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Так что, я считаю главной проблемой для поселенцев не количество взятых с собой капсюлей, и не возможность строительства электростанции, а именно способность и готовность поселенцев жить в таких условиях.
Без туалетной бумаги, без доставки пиццы на дом, без газовой плиты и без холодильника и кондиционера ...
Что касается взаимоотношений среди поселенцев, то либо будет установлен авторитарный режим, подавляющий любое недовольство, и тогда есть шанс что-то создать, либо же поселенцы начнут играть в демократию, в выборы, в результате чего все переругаются, и потом потихоньку вымрут ...
В новых условиях произойдет переоценка значимости того или иного человека, ибо многие поселенцы будут абсолютно бесполезны, ибо не умеют ничего делать.
Я очень сомневаюсь, чтобы человек, который вчера работал в офисе, получал в месяц 90 тысяч рублей, будет очень доволен в новом поселении стать разнорабочим и по 12 часов в сутки работать в поле.
Ибо, как говорит один мой друг: "Ишак, который неделю простоял в тени кипариса, никогда уже не будет работать под жарким солнцем". 
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
жизнь на новом месте — это очень тяжелый труд, много лишений и много опасностей.
Ну как бы бОльшая часть народа это понимает.
гутник пишет:
...набрать с собой ноутбуки, пулеметы и запасы жратвы...
Ноуты — хранилище нужной информации, ибо книги — очень уж тяжелые. Мы же хотим не каменный век, а более-менее комфортную жизнь... Пулемет ИМХО был лишний, но большинство боится всяческих "налётчиков". Ну а запасы жратвы — для тех периодов, когда "крокодил не ловится, не растёт кокос...".
гутник пишет:
Условием выживания может быть только авторитарное управление.
Ни в коем случае. Да, на период правления власть должна быть авторитарной, но нужен механизм, позволяющий сменить не справляющегося правителя без крови.
гутник пишет:
Я очень сомневаюсь, чтобы человек, который вчера работал в офисе, получал в месяц 90 тысяч рублей, будет очень доволен в новом поселении стать разнорабочим и по 12 часов в сутки работать в поле.
Я тоже сомневаюсь (в обычных условиях), но когда деваться некуда — будет работать как миленький...
Триффид пишет:
Ноуты — хранилище нужной информации, ибо книги — очень уж тяжелые
Хранить информацию в ноуте — зело опасно. Ибо под влиянием окружающей среды ноут может легко накрыться медным тазом.
А что касается "тяжелых книг", то если говорить о специальной литературе, но понадобится не более 20 книг. Я говорю о полезной литературе, а не о справочниках о приготовлении пищи и не о каталогах мод.
Триффид пишет:
Мы же хотим не каменный век, а более-менее комфортную жизнь...
А вот о комфортной жизни придется забыть.
Триффид пишет:
но нужен механизм, позволяющий сменить не справляющегося правителя без крови.
Т.е. Вы опять же призываете устраивать выборы и перевыборы ... Результат будет простой — бардак и разложение.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Т.е. Вы опять же призываете устраивать выборы и перевыборы ... Результат будет простой — бардак и разложение.
Какие могут быть вообще "авториторизмы", "демократизмы" и прочие "-измы" на уровне общины? Если за каким-то решением есть поддержка большинства, оно и рулит. Причем, ввиду того, что социум малочисленный, это проявляется быстро и неуклонно...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Насчет молока и его необходимости — гм, я его вообще не употребляю.... Только масло, очень редко сыр.
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Ivto пишет:
Какие могут быть вообще "авториторизмы", "демократизмы" и прочие "-измы" на уровне общины? Если за каким-то решением есть поддержка большинства, оно и рулит. Причем, ввиду того, что социум малочисленный, это проявляется быстро и неуклонно...
Не смешите Вы меня. В таком поселении обязательно произойдет расслоение. Да, первоначально выберут "вождя". А вот потом "вождю" придется создавать жесткую систему. И создавать вокруг себя "дружину", как для охоты, для защиты поселения, так и для поддержания порядка в поселении...
Вы же учитывайте и состав поселенцев. Почти все с высшим образованием, все самого лучшего мнения о себе, все считают, что являются великими специалистами ...
Так что ежели допустить демократия и возможность выборов и перевыборов, то будут интриги и склоки ...
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Магомед пишет:
Насчет молока и его необходимости — гм, я его вообще не употребляю.... Только масло, очень редко сыр.
Употребляете. В составе других продуктов или приготовленных блюд.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
гутник пишет:
Не смешите Вы меня. В таком поселении обязательно произойдет расслоение. Да, первоначально выберут "вождя". А вот потом "вождю" придется создавать жесткую систему. И создавать вокруг себя "дружину", как для охоты, для защиты поселения, так и для поддержания порядка в поселении...
Вы же учитывайте и состав поселенцев. Почти все с высшим образованием, все самого лучшего мнения о себе, все считают, что являются великими специалистами ...
Так что ежели допустить демократия и возможность выборов и перевыборов, то будут интриги и склоки ...
Есть очень простой и очевидный выход из всего этого. Когда более-менее устаканятся первые проблемы с привыканием к новому месту и положению, может начаться расползание недовольных по хуторам. Земли вокруг полно, силой кого-то вряд ли удержишь...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ивто — А накой их силой удерживать то ? На здоровье.
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Ivto пишет:
может начаться расползание недовольных по хуторам. Земли вокруг полно, силой кого-то вряд ли удержишь...
Магомед пишет:
А накой их силой удерживать то ? На здоровье.
Так они ведь не просто сами уйдут, они же и на часть имущества будут претендовать.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Магомед пишет:
А накой их силой удерживать то ? На здоровье.
В приницпе, так. Главное, чтобы сразу и четко был решен вопрос о выделяемых долях из общака. Какая-то система, созданная еще до того, как кто-то надумает отделяться, и с которой изначально согласится большинство. Чтобы, если дело дойдет до отделения кого-то, все уже было четко и ясно расчитано, на какую долю "отделенец" может расчитывать. А не пришлось бы это все считать с нуля и устраивать скандалы и разборки возле "кассы". Вопрос, на самом деле, очень важный. Поскольку, если сразу не создать понятный и согласованный алгоритм его решения, в дальнейшем могут всплыть неслабые проблемы...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ivto пишет:
В приницпе, так. Главное, чтобы сразу и четко был решен вопрос о выделяемых долях из общака.
Любая попытка выделиться должна пресекаться.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Любая попытка выделиться должна пресекаться.
Тогда, если что, могут начаться очень плохие разборки внутри общины. Вплоть до стрельбы и прочего, от безвыходности. Лично я в такую общину, устроенную по системе лагпункта, с самого начала не пойду. Нафиг мне себя загонять в систему "нипель"?
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"