МПФ - возрождение. (продолжение)

На форуме обсуждению МПФ посвятили не мало постов.

Основные темы:

Тема I[HTML_REMOVED]

Тема II[HTML_REMOVED]

Тема III[HTML_REMOVED]

Побочные темы:

Зоология и ботаника[HTML_REMOVED]

МПФ- апокрифы[HTML_REMOVED]

Победа фалангеристов.[HTML_REMOVED]

Den пишет:

Пока по результатам опроса про плодовитость форумчан выходит человек 400

На такую толпу на год необходимо, из расчета земного года:

1. Муки — порядка 20 т, т.е. по зерну где-то 30-35 т.

2. Мяса, с учетом того, что это будет основной продукт питания — 30 т.

3. Рыбы — 20 т.

4. Масла растительного — 4-5 т. В переводе на подсолнечник, последнего потребуется порядка 12-15 т

5. Сахара, или его заменителей — 4 т.

6. Соли, только на еду, без учета консервирования — в районе 0,5 т.

7. Картофеля — от 20 т.

8. Овощей — от 20 т.

9. Молока и молочных продуктов, в переводе на молоко — от 20 т (по минимуму).

   Вот из этого и надо исходить, чтобы как-то выжить и иметь возможность развиваться.

Ivto пишет:

На такую толпу на год необходимо, из расчета земного года:

Всё это нужно будет добывать, выращивать и т.д.

гутник пишет:

Всё это нужно будет добывать, выращивать и т.д.

Причем, имея изначально вещей, исходя из 100 кг на лицо. В которые требуется вместить все, начиная от домашнего скота, и заканчивая мыльно-рыльными принадлежностями...

Ивто — Так нам все это не за день добыть надо

Магомед пишет:

Так нам все это не за день добыть надо

За год. Добывая что-то ежедневно, а что-то в считаные дни, в зависимости от сезона. Задача неслабая, вообще-то...

Ivto пишет:

Причем, имея изначально вещей, исходя из 100 кг на лицо.

Не 100, а 200 кг на лицо ... А потому нужно брать с собой не овощи, а семена ... Т.е. нужны семена тех же помидоров, свеклы, огурцов ... Нужно брать пшеницу, овес, рожь .. Картошку ...

Нужны инструменты. Нужны иголки и нитки. Рыболовные крючки ... Леска ...

И нельзя ни в коем случае брать с собой деревянные изделия, ибо все это можно сделать потом на месте.

Ivto пишет:

За год. Добывая что-то ежедневно, а что-то в считаные дни, в зависимости от сезона. Задача неслабая, вообще-то...

Это нормальная задача. Хотя поработать придется.

Гутник — О том что брать посмотрите тему "списки общака" , как то так называется.

Магомед пишет:

О том что брать посмотрите тему "списки общака" , как то так называется.

А где она ?

гутник пишет:

Это нормальная задача. Хотя поработать придется.

Соглашусь по обеим пунктам:) На чем и предлагаю оффтопичное обсуждение закончить, либо переехать в одну из основных, либо "ящичных" веток.

гутник пишет:

Не 100, а 200 кг на лицо ...

200, за минусом собственного веса. Так что ближе к 100 получается...

гутник пишет:

А потому нужно брать с собой не овощи, а семена ... Т.е. нужны семена тех же помидоров, свеклы, огурцов ... Нужно брать пшеницу, овес, рожь .. Картошку ...

Орудия обработки почвы, уборки урожая, очистки зерна, его переработки в муку и крупу. И так же по всем остальным позициям, собственно.

гутник пишет:

Это нормальная задача. Хотя поработать придется.

Это нетривиальная задача. Которая потребует четкого планирования и организации. И не факт при этом, что ее получится реализовать в нормальном объеме...

Маруся пишет:

Сижу грусТная без компа, посему от себя только несколько замечаний. Первое и важнейшее — какой же мясо основной продукт, если его потребление значительно меньше половины и по весу и по калориям?

75 кг на лицо в год, это довольно прилично выходит. Пол быка, или хрюшка, или три-четыре барана, причем переведенные уже на чистое мясо. Остальные продукты и так урезал очень прилично.

Маруся пишет:

Потребление мяса (вместе с рыбой) всего 300-400 граммов в день. С одной стороны уже на одной такой пайке можно тянуть очень долго, с другой — не вижу повода не увеличить ее раза в три, соответственно сократив остальное потребление.

Дело еще в том, что питаться исключительно одним мясом нельзя просто физиологически. У китайцев, вроде бы, был даже такой вид изысканной казни, когда человека какое-то время кормили исключительно одним мясом. До летального исхода. Который был очень неприятным. Китайцы вообще, в этом отношении известные затейники...

Ivto пишет:

Это нетривиальная задача. Которая потребует четкого планирования и организации. И не факт при этом, что ее получится реализовать в нормальном объеме...

Нужно реально представлять, к чему нужно стремиться и чего можно реально добиться. Т.е. говорить о том, что можно построить современный поселок — это фантазии.

Маруся пишет:

Относительно необходимости растительного жЫра меня терзают смутные сомнения, не обойдемся ли животными.

Увы, вещь для нормального питания просто необходимая. И, в принципе, его можно получить уже в первый же год в более-менее нормальном количестве. В отличие от той же муки, например...

Относительно молока, на такой уровень (чашка в день) выходим к концу первой пятилетки даже с одним из первых "ящиков", где было полдюжины козлят-подростков (на в десять раз меньшее число людей), на 400 можно взять несколько взрослых коров и иметь такое потребление сразу. Правда не знаю, есть ли в этом смысл, возможно для детей лучше будут качественные концентраты, а взрослые перебьются пока стадо разростется.

Про получение от коровы 5 т молока в год в тех условиях забудьте. Концентрированных кормов и премиксов не будет. Коровы будут "нарабатывать" молоко на выпасе, почти круглый год. Так что хорошо, если стабильно сможем получить 2-3 тонны молока с головы.

А молоко, и, главное, продукты его переработки, тоже необходимый элемент питания для европейцев. Так уж природой заложено, и переть против этого желания нет никакого.

А чем питались человеки до изобретения земледелия в местах, где бананы не растут? Неужели ратениями на 3/4, что в переводе на менее питательные дикоросы будет 90-100%?

Опять же ваш "минимум" это порядка 150 граммов картофеля, 150 граммов овощей и фунт хлеба.

То есть я вновь прихожу к выводу, вы совершенно исключаете компоненту выживания, предлагаете мирно осваивать Форум, пользуясь большим комфортом, чем большинство переселенцев за последние 5-10 тысяч лет.

Ivto пишет:

Увы, вещь для нормального питания просто необходимая. И, в принципе, его можно получить уже в первый же год в более-менее нормальном количестве. В отличие от той же муки, например...

Неужто чукчи с эскимосами растят подсолнечник десятками тонн О_0

Относительно молока;)) оно вредно взрослым млекопитающим и ничего с этим не поделаешь, другое дело, что вкусное и дешевле мяса...

Маруся пишет:

А чем питались человеки до изобретения земледелия в местах, где бананы не растут? Неужели ратениями на 3/4, что в переводе на менее питательные дикоросы будет 90-100%?
Опять же ваш "минимум" это порядка 150 граммов картофеля, 150 граммов овощей и фунт хлеба.

Так у тех человеков и физиология питания несколько другая на протяжении многих поколений закладывалась, и некоторые вещи, те же углеводы и некоторые витамины, они научались получать, скажем так, экзотическими для нас способами. Например, заквашивая рыбу в ямах. Или потребляя свежую кровь только что убитого животного.

Ну а картофель и овощи мы имеем возможность начать нормально потреблять в первый же год. При условии, естественно, приложения для этого усилий и некоторой доли удачи в их выращивании. Что до хлеба, то я брал по мешку муки на лицо на год. Что, поверьте, очень немного, на самом деле. К тому же, боюсь, в первые годы у нас и этого не будет. Придется как-то приспосабливаться обходиться крупами.

Маруся пишет:

То есть я вновь прихожу к выводу, вы совершенно исключаете компоненту выживания, предлагаете мирно осваивать Форум, пользуясь большим комфортом, чем большинство переселенцев за последние 5-10 тысяч лет.

Поверьте, на тех нормах, что я привел, животы у всех исчезнут через 1-2 месяца. Даже без особых физ.нагрузок. А уж с ними, практически все будут ходить, постоянно ощущая чувство легкого голода. Но здесь, хотя бы, есть возможность нормально работать и развиваться.

Маруся пишет:

Неужто чукчи с эскимосами растят подсолнечник десятками тонн

У них жир морского зверя в ходу. К постоянному употреблению которого они приспособлены физиологически с раннего возраста. У нас нет ни того, ни другого...

Маруся пишет:

Относительно молока;)) оно вредно взрослым млекопитающим и ничего с этим не поделаешь, другое дело, что вкусное и дешевле мяса...

Свежее молоко. А вот к продуктам его переработки мы приучены плотно. Причем, не с нас это привыкание началось, а с наших предков, за много поколений до нас.

А чего мне "верить", я уже пересчитала на дневные пайки, это норма мужчины, занятого тяжелой работой, собственно так оно и есть. Но это НОРМА!

Относительно чукчей. И мы будем квасить рыбу, скандинавы едят и хоть бы хны, соли все равно взять негде. И мы будем подкармливать рыбой или мясом скот. И кровь пить тоже будем [del][/del] И ничего с "физиологией" не станется, ибо здоровье у всех идеальное, а мяса в рационе таки не 100%, а где-то 70-80, через нескол ко лет — меньше, хотя сотню-другую лет все равно больше того кусочка, который вы тут обещаете:))

гутник пишет:

говорить о том, что можно построить современный поселок — это фантазии.

Коллега не изобретайте велосипед Лучше правда полистайте МПФ-овские темы. Пока пришли к выводу что реально удержать уровень конца 19-го века. Реально я думаю поселок через десяток лет будет выглядеть как казачья станица начала 20 века. Маленькая заметим.

Ivto пишет:

не с нас это привыкание началось, а с наших предков, за много поколений до нас

"Задолго" это за пару-тройку тысячелетий, что эволюционно несущественно ну никак.

З.ы. Сыр стала есть когда стала работать, он питательный зараза и вкуснее дошираков, творог, кефир, йогурт и прочую дрянь не ем до сих пор. Жива, здорова:))

Den пишет:

еально я думаю поселок через десяток лет будет выглядеть как казачья станица начала 20 века.

Скорее, века 17. Только без дувана. Чисто "с травы и воды" жить будем...

Маруся пишет:

Относительно чукчей. И мы будем квасить рыбу, скандинавы едят и хоть бы хны, соли все равно взять негде. И мы будем подкармливать рыбой или мясом скот. И кровь пить тоже будем

Во-первых, сможем ли мы ее правильно заквасить, без ботулинов и прочего добра, неизвестно. Такого опыта нет ни у кого. Во-вторых, сможем ли питаться этим продуктом, тоже не уверен...

Маруся пишет:

Сыр стала есть когда стала работать, он питательный зараза и вкуснее дошираков, творог, кефир, йогурт и прочую дрянь не ем до сих пор. Жива, здорова:))

Да он если и появится в более-менее нормальных количествах, то лет через 10.

Ivto пишет:

Во-первых, сможем ли мы ее правильно заквасить, без ботулинов и прочего добра, неизвестно. Такого опыта нет ни у кого. Во-вторых, сможем ли питаться этим продуктом, тоже не уверен...

Зато есть сколь угодно подробное описание техпроцесса, измерительные приборы, если требуются, улучшенное здоровье и безысходность. Так что сможем:))

А в чем проблема получить молодой сырик к концу первой пятилетки, когда козы (НЮ или оуци, если вы настаиваете) размножатся?

Маруся пишет:

А в чем проблема получить молодой сырик к концу первой пятилетки, когда козы (НЮ или оуци, если вы настаиваете) размножатся?

Ну, может и к концу пятилетки.

Консенсус:)) Раньше только ценой неоправданного расходования начального веса, позже — если делать основную ставку на КРС, что ИМХО ошибочно.

Ivto пишет:

Чисто "с травы и воды" жить будем...

Вы о своем намерении так жить уже заявили. Ваше дело. Коллеги которые протаскивают станки и всякое прочее с этим не согласны. Их право.

Маруся пишет:

если делать основную ставку на КРС, что ИМХО ошибочно.

КРС — не только молоко, но и мясо, и кожа, и, главное, рабочий и транспортный скот. Кстати, пожалуй лучший вариант, исходя из этого, брать серую украинскую породу. Специализированные молочные или мясные породы рабочие качества практически утратили...

Den пишет:

Вы о своем намерении так жить уже заявили. Ваше дело. Коллеги которые протаскивают станки и всякое прочее с этим не согласны. Их право.

Ну, казачья станица и в 20 в. со станков не жила. Увы...