МПФ - возрождение. (продолжение)

lodochnik2000 пишет:

Токарный станок сам по себе, при решении данной задачи — девайс не то чтобы совсем не нужный, но совершенно недостаточный.

Тут беда в том, что специальные станки-то требуют таки специальных знаний... А данное оборудование сильно специальных знаний не требует. Из личного опыта, оно требует специальных знаний только при ремонте или чем-то таком особо сложном, а по заданным программам — загружающимся в память сего устройства — может работать и бебезьян с дерева... То есть, можно таки ствол на таком сделать, как и многое другое, даже без наличия специальных знаний... Не надо брать с собой три запасных ружжа. Зажимай заготовку и включай кнопки, а уж все остальное он сам сделает. Опосля не забудь вынуть готовую деталь... Закалить на горелке и в ведро отработки (станочного масла) сунуть... Желательно также бебезьяну объяснить, что нагревать надо, держа деталь клещами... Но это в пределах инструкции, а не обучения.

И станок плюс инструмент плюс расходники плюс заготовки для работы — тонн под полсотни, однако...

Маруся пишет:

Неправильный пример:) Ствола ружья — совершенно любая, потом по размеру сделаем пулелейку:)

Ой-вей... Будем стрелять овальными в сечении пулями? Из овального в сечении ствола? Тут потребуется очень точная пригонка и правильно положение пули в стволе Кстати, канал ствола еще и поведет в сторону от осевой линии. Неравномерная обработка, в глубине одна стенка получилась толще другой. Иногда в полтора раза. Не дай Бог из такого стрельнуть! Особенно что врачей-то у нас маловато. А вдруг что важное не отрегенерирует?

Маруся пишет:

У Ньюкомена точность в подгонке деталей его паровых насосов была полпальца, полагаю наши станочки дадут раз в дцать точнее.

Не, не дадут! Ваши станочки при попытке обработать пруток диаметром более 20мм скажут "кряк" в области станины... Потому что есть такое понятие "режимы резания". А при обработке деталей из меньшего размера точность чудесным образом будет меняться чуть ли не от фаз Луны Трехгранные в сечении точеные детали. И горящий за полгода двигатель станка

Кстати, предлагается собрать станки из элементов... Ого... Вот это меня уже обрадовало в разы! Видал такое, в России продается. Это, кстати, т.н. "детские станки". Немцы вот фирму основали, приучают детей к металлобработке... [del][/del]http://www.thecooltool.com/index_e.php сайт производителя. Так там усилия на инструмент конструктивно ограничены, да и инструмент хитро сделан очень, потому что дети ж — основной контингент! У меня такой на балконе стоит... Куплен на Пражском рынке, довольно интересная вещица, позволяет обрабатывать дюраль, в дереве инструмент вязнет. Выточил себе на нем рамку на магнитолу, да и все, в общем-то... Сейчас пытаюсь подключить к нему компьютер, но двигатель придется менять, потому что сильно не тянет. Это поведет за собой систему охлаждения, проводку, часть станины... Короче, полстанка разбираю, и смогу нормально точить дюраль и, может быть, сталь...

Den пишет:

Кстати а какие прессы нам нужны? Потому что для элементарной мелочевки есть ручные прессы весом от 11 кг. и с их помошью можно делать довольно много. Нужно ли нам вообще на первом этапе что-то более мощное? Таскать механизмы ради механизмов само по себе занятие довольно извратное...

Если со штамповкой металлов будет связано что-то, то нужны. Для кирпичей или простейшей пищевки, типа получения растительного масла, достаточно ручного винтового пресса.

Кстати, могут еще понадобиться кузнечные механические молоты. Для них серьезный привод нужен. И для металлургии, таскать изложницы вручную или на конной тяге, тоже малореально. Нужны будут подъемные механизмы...

lodochnik2000 пишет:

Пупкиным "более равный"(с), в дальнейшем именуемый "бригадир".

Вот тут история вспомнилась...

Командир учебной автомобильной бригады полковник Агузяров был человеком
немногословным. Да от него и не требовалось. Поскольку на сотни
километров вокруг он был самым высоким начальником для нижестоящих
офицеров, и от мановения его руки зависели их карьерные, квартирные и
прочие жизненнные вопросы, то его слова обычно ловились на лету. И
одного его сердитого взгляда из-под папахи было достаточно, чтобы
какой-нибудь капитан или даже майор задрожал, как осиновый листок, и
начал рыть носом землю.

Полковник был мал ростом, сухопар, имел обширную лысину, окруженную
венчиком седых волос и выглядел намного старше своих лет. Если бы Вы
застали его в кругу семьи за чашечкой чая, то вполне могли бы совершить
роковую ошибку своей жизни и принять его за божий одуванчик. Но стоило
хотя бы один раз увидеть полковника с подчиненными, чтобы понять, что ни
божим, ни тем более одуванчиком он не был.

Власть полковник не только любил, но и с удовольствием ее употреблял. За
глаза подчиненные звали его просто и емко «Командир», как когда-то
подчиненные Сталина просто и емко звали своего кровавого диктатора
«Хозяин».

Еще была у полковника Агузярова, как нынче сказали бы, фишка – он
терпеть не мог матерную ругань. Рассказывают, что однажды он собрал весь
личный состав части на плацу и произнес короткую лекцию о вреде мата. В
том смысле, что если он услышит, что кто-то употребляет нецензурную
брань, то это очень вредно отразится на здоровье употребившего. В
заключении лекции он добавил, что если кому-нибудь в речи требуется
слово-связка, то вместо слова «бля» вполне можно использовать междометие
«м-м», принятое у культурных людей. Так вместо фразы «Объявляю Вам, бля,
внеочередной наряд» вполне можно сказать «А почему, м-м... , у Вас
сапоги не чищены». На что один из офицеров в заднем ряду тихо произнес:
«Вот же, м-м.. нять». С тех пор в автомобильной бригаде слово «мнять»
стало официальным заменителем всех матерных слов. Для офицеров это было
даже удобно – не нужно переключаться с одного лексикона на другой в
разговорах с семьей и солдатами. Мнять – она мнять и есть, будь то жена
или солдат-раздолбай.

И надо же такому случиться, чтобы именно в эту часть начфизом назначили
выпускника московского института физкультуры лейтенанта-двухгодичника
Владимира Коленцова. Первый раз я встретил его в день прибытия. Он шел
мне навстречу, весело помахивая чемоданчиком. Обычно только что
выпущенные из училища лейтенанты помешаны на субординации, поэтому я,
младший сержант, решил не рисковать и исполнил ритуал отдания воинской
чести строго по уставу – ткнул себя растопыренной пятерней в висок,
повернул голову в его сторону и начал есть его глазами. На что лейтенант
Коленцов выкинул номер — приподнял за бока свою фуражку, словно шляпу,
слегка мне поклонился и произнес «Добрый день».
— Наш человек, — подумал я и не ошибся.

Лейтенант Коленцов в отличие от своих коллег — кадровых офицеров плевать
хотел на карьерный и квартирный вопросы. Его главной задачей на
ближайшие два года было не спиться, не сойти с ума от скуки и не
обрюхатить ненароком какую-нибудь местную девицу. Поэтому,
взаимоотношения с полковником Агузяровым лейтенанту Коленцову были, как
бы помягче выразиться, м-м... по фигу. При этом лейтенант этого и не
скрывал, а всем своим видом и поведением открыто демонстрировал. То его
заставали сидящим на лавочке с фуражкой, надетой козырьком назад – чтобы
лучше загореть. То он вдруг срывался на выходные домой в Москву, а потом
брал медицинскую справку и оставался у мамы поболеть. И это разлагающе
действовало на всех остальных офицеров.

Словом, властолюбивый командир начал тихонько лейтенанта ненавидеть. А
тот факт, что лейтенант еще и москвич (а москвичей в армии, ой, как не
любят) добавлял в этот тлеющий злобный огонь дополнительного топлива.

Воспитательный процесс начался с того, что полковник стал сажать
Коленцова на гауптвахту за каждую мелкую провинность. Но поскольку в
части своей офицерской губы не было, то лейтенанта отправляли на отсидку
в Воронеж, откуда он неизменно приезжал отоспавшимся, отъевшимся и еще
более наглым.

Тогда полковник начал ставить Коленцова в наряды помощником дежурного по
части. Вообщем то служба не хитрая, но спать приходилось всего по четыре
часа в сутки, а поскольку лейтенант поспать любил, то это стало серьезно
сказываться на его здоровье – под глазами появились мешки, и страшно
сказать, у Коленцова случилась неприятность с девушкой – вместо того,
чтобы м-м... общаться, он неожиданно заснул, как потом рассказывала
девушка «прямо не лету». Словом, лейтенант начал злиться не по-детски и
втайне стал вынашивать план мести и ждать удобного случая.

И случай таки скоро представился. В тот день, когда лейтенант Коленцов
находился в очередном внеочередном наряде в качестве помощника дежурного
по части, прямо перед утренним построением у самого дежурного резко
прихватило живот. И дежурный, как было потом сказано в рапорте
специальной комиссии, самоустранился. В таких случаях на утреннем
построении парадом командует помощник. В общем-то, дело это не хитрое.
Три тысячи человек солдат и офицеров автомобильной бригады стоят на
плацу. Чуть в отдалении стоит, приготовившись, оркестр. И когда
полковник Агузяров выходит по заросшей кустами дорожке на плац, дежурный
по части командует:
— Бригада! Р-равняйсь. Сми-ирна. Равнение на СР-РЕДИНУ.

Оркестр начинает исполнять бодрый марш, под звуки которого полковник
выходит на середину плаца и принимает рапорт дежурного по части. Но как
мы уже знаем, в тот злополучный день дежурный самоустранился в туалете,
и его роль исполнял злой и невыспавшийся Володя Коленцов.

Итак, представьте картину. Зима. Полковник в высокой папахе вылезает из
кустов по ведущей к плацу дорожке. Коленцов, набрав в спортивные легкие
побольше воздуха, командует:
— Бригада!.. Р-равняйсь!... Сми-ирна! Равнение на... БРИГАДИРА!
Оркестр грянул было марш, но трамбонист утробно квакнул и от
неожиланности хохотнул в трамбон. В результате противный трубный ржач
огласил окрестности. Марш поперхнулся и сам собой умер. Воинская часть
замерла, устремив взоры на командира.

Полковник Агузяров густо покраснел и рубанул рукой воздух. Если бы в
руке была шашка, а лейтенант стоял близко, то лейтенант был бы разрублен
надвое. Но лейтенант был далеко, и рука бесцельно просвистела в воздухе.
Глаза полковника выпучились, он сорвал с себя папаху и скомкал ее в
кулаке. Рот его злобно открылся, зубы кровожадно обнажились и полковник
выкрикнул:
— М-м...
Все подумали, что последует официально разрешенное «Мнять», но полковник
разочаровал.
— М-м-москвич, сука, блядь...

Полковник успокоился только ближе к вечеру. Лейтенанта Коленцова вскоре
перевели в другую часть. Трамбонист был уволен из оркестра, потому что
при виде командира с ним каждый раз приключалась истерика.

Надо ли говорить, что командира с тех пор за глаза стали звать не иначе
как БРИГАДИР.

Игорь Левицкий (igor@levitski.com, www.levitski.com)

Den пишет:

1. "Инженер" не заметил что тот станок на который я дал ссылку ПО ДЕРЕВУ

Так это может технологическое новшество у вас такое? Новшество такое может, говорю. Точаем теперь не только деревянные приклады для ружжа, но и деревянные стволы. А чё? По весу-то всяко меньше, и взять с собой больше можно.

Den пишет:

Действия мои — если оказался рядом: взять чувака на прицел и привлечь внимание окружающих (хотя не потребуется зная сапиенсов — уже рядом будут).

Ага, уся деревня сбежится, и месяц тереть будет! А чё? А такая абассака крутая... Ружжо деревянное! "Партизанен пуф-пуф" (с) Д.Пучков

lodochnik2000 пишет:

КАРАУЛ!!!
ГУТНИК ПОХИТИЛ АККАУНТ DEN-а!!!

Нет, это Ланкастер!

alymal пишет:

А такая абассака крутая...

Знаете alymal ваше чуйство юморо столь же тонко как обширны ваши инженерные знания. К несчастью для вас я на данном Форуме в отношении хамов интелевские рефлексии изжил. А вы в свою очередь явно площадки попутали. Здесь АИ и близкие к ней темы обсуждаются, а не удовлетворяются комплексы людей неспособных грамотно отписаться даже якобы по собственной заявленной профессии... зато любящих ругаться и флеймить.

Посему за флейм и ругань отдохните денька три в бане.

alymal пишет:

а по заданным программам — загружающимся в память сего устройства

Так чисто для современных инженеров-интеллектуалов, станки с программами (если конечно вы их с режимами не попутали... мало ли) никто на необитаемую планету ессно брать не будет. Кстати отсутствие соответствующей начинки станок не утяжеляет отнюдь.

alymal пишет:

Ваши станочки при попытке обработать пруток диаметром более 20мм скажут "кряк" в области станины... Потому что есть такое понятие "режимы резания".

Точно есть. Но если нам придет фантазия извращаться со сверлением стволов на токарном станке, то я скажу страшную тайну — станки которые режут куда более серьезные "прутки" тоже весят не 2-3 тонны отнюдь. "Инженер" не может сам таковые найти? В Гугле забанен?

Ну и ознакомиться с тем как изготовляли стволы в РИ 19-м веке он конечно не озаботился... Куда уж... там же не было ПРОГРАММ

ЗЫ: чисто напоминаю — сей вопрос вообще встанет когда кончатся запасы капсюлей и стволы для кремневок захваченные из дому. Ну и народу станет море. Т.е. где-то лет через сто...

Но "инженер" предлагает грохнуть на станок на сей случай шестую часть общака... Мдя... некоторых только в "хуторяне"

Den пишет:

ЗЫ: чисто напоминаю — сей вопрос вообще встанет когда кончатся запасы капсюлей и стволы для кремневок захваченные из дому. Ну и народу станет море. Т.е. где-то лет через сто...

Мне даже интересно, почему вопрос встал именно так, хотя в любую машину, хоть сельскохозяйственную, ткнись — куча круглых штук, которые явно просились именно к нашему станку. А главное — нам предстоит с помощью взятого станка сделать ему замену. Собственно это сверхзадача, остальное не стоит взятого веса.

У станка с ЧПУ (разумеется не 2-х тонного) есть таки немалое преимущество — большинству форумчан проще разобраться с вводом программы к нему, чем научиться работать на обычном станке. Ну и некоторые из них не только токарные, а многофункциональные...

Маруся пишет:

Хотя в любую машину, хоть сельскохозяйственную, ткнись — куча круглых штук, которые явно просились именно к нашему станку.

Так ведь будет у нас мрак и ужас... Ведь известно, что без ватерклозетов с ПРОГРАМНЫМ управлением жить нельзя

Участник alymal помнится и в теме где на Земле остались один из миллиона твердо намеривался помирать или деградировать в феодализм окруженный горами техники...

Ладно, это в конце концов личное дело каждого... Думаю прочим довольно очевидно, что токарные станки весч довольно полезная и без сверления стволов для ружей

Триффид пишет:

У станка с ЧПУ (разумеется не 2-х тонного) есть таки немалое преимущество — большинству форумчан проще разобраться с вводом программы к нему, чем научиться работать на обычном станке. Ну и некоторые из них не только токарные, а многофункциональные...

Коллега сколько та программа протянет? Мы ведь даже про какую-нить элементарщину типа магнитного поля планеты и т.д. ничего не знаем. Имхо электронику следует брать только предельно дубовую. Ну и Маруся пишет:

главное — нам предстоит с помощью взятого станка сделать ему замену. Собственно это сверхзадача, остальное не стоит взятого веса

... ув. Маруся совершенно права. Мы должны будем воспроизвести оные станки через поколение хотя бы. Пусть и намного более кустарные. А ЧПУ...

Триффид пишет:

большинству форумчан проще разобраться

... а зачем вам это? Чтобы "большинство форумчан"?

Если более-менее приличными токарями смогут быть 3-4 человека то этого избыточно достаточно. А на станках типа тех что у нас были на уроках труда даже я смогу простенькие операции выполнять. А ведь кто-то по роду деятельности наверняка более знаком с этими девайсами.

Из всего прочитанного сделал выводы(да не прогневается на меня Ктулху).

1.Помимо "Винтореза"брать охотничье ружье.И глвное личное оружие себе( и обязательно жене).Для для защиты от "спасателей"рядетелей за выживание общины.А на деле реализаторов сценария "Скотный двор".

2.Только выборный совет максимум на месяц.

3.Никому никогда не говорить о своем арсенале.

Простите, если оторву от рассуждений.У меня возник вопрос организационного характера по данной теме.Форум "УЖЕ" там?Т.е. перенос уже случился в определенный момент и, следовательно, в качестве поселенцев рассматриваются только те форумчане, которые на тот момент таковыми являлись?Или же роль переселенца может примерить на себя и человек, пришедший сюда недавно?(я о себе, к примеру).Если верно второе предположение, то это уже другая ветвь АИ, поскольку с изменением состава "колонии" меняется и "альтернативность" (по анологии РИ — реальность, АИ — альтернативность)?

Другими словами, вы, переселенцы, "закрытый клуб" с постоянным составом или же вы вновь прибывших тоже воспринимаете как альтернативных "соплеменников"?

anubis пишет:

Простите, если оторву от рассуждений.У меня возник вопрос организационного характера по данной теме.Форум "УЖЕ" там?Т.е. перенос уже случился в определенный момент и, следовательно, в качестве поселенцев рассматриваются только те форумчане, которые на тот момент таковыми являлись?Или же роль переселенца может примерить на себя и человек, пришедший сюда недавно?(я о себе, к примеру).Если верно второе предположение, то это уже другая ветвь АИ, поскольку с изменением состава "колонии" меняется и "альтернативность" (по анологии РИ — реальность, АИ — альтернативность)?

Их уже столько, с зернью и прелестницами, что выбирайте на свой вкус или пишите фанфик:)

Наиболее разработанный на этом форуме вариант — перенос происходит условно завтра, переносятся все, у кого полста мессаг. Так что через пяток-другой дней (а может и быстрее наговорите) — примеряйте новые кеды, красный галстук, саблю, барабан и щенка

anubis пишет:

Другими словами, вы, переселенцы, "закрытый клуб" с постоянным составом или же вы вновь прибывших тоже воспринимаете как альтернативных "соплеменников"?

Ну Маруся собственно ответила Если нас не перенесут прямо завтра (что вряд ли) то вы через пару дней с взятым вами темпом вполне попадаете в переселенцы. Собственно подъем некоторых тем и связан с тем, что число перенесенных увеличилось раза в полтора сравнительно с первоначальным вариантом.

Центурион пишет:

Помимо "Винтореза"брать охотничье ружье.И глвное личное оружие себе( и обязательно жене).Для для защиты от "спасателей"рядетелей за выживание общины.А на деле реализаторов сценария "Скотный двор".
2.Только выборный совет максимум на месяц.

1. А можно уточнить, где Вы "Скотный двор" увидели?

2. За месяц-два реальных результатов ещё не будет заметно, а тут уже новые люди в руководстве... Да и если у членов Совета предполагаются равные права (предполагаются ведь?) — это будет много говорильни и мало дела. ИМХО самый оптимальный вариант — выборный Мэр с максимально широкими полномочиями (но только очень четко определёнными в Конституции) сроком минимум на 1, максимум на 2 года и при нём Совет.

Центурион — "Помимо "Винтореза" — это то хрень на Форуме вам накой ?! Со спецбоеприпасом

Магомед пишет:

Помимо "Винтореза" — это то хрень на Форуме вам накой

Прикидывал я её одно время как основную охотничью: бесшумная, останавливающее действие неслабое... Но потом сообразил, что встроенный глушак мы никак не починим, если что. А боеприпас... ну что боеприпас. Мыши предоставят.

Триффид — Энта... ЕМНИП спецбоеприпасы чажеловаты довольно, и имеют склонность довольно активно портится... ИМХО обычный карабин на порядки полезнее в данной ситуации...

Триффид пишет:

1. А можно уточнить, где Вы "Скотный двор" увидели?

Я это увидел в речах коллеги Гутника (мой пост написан был для совсем другой темы). А именно, забирать оружие у поселенцев по постановлению правящей верхушки.

Уже господин Гутник учередил "дружинников", а далее трудодни и пр. Поэтому войдя в новый мир, я принял для себя эти правила, если вдруг Гутник найдет себе "дружинников",радетелей, "смотрящих" и прочее и сплотит хунту.

Центурион пишет:

Поэтому войдя в новый мир, я принял для себя эти правила, если вдруг Гутник найдет себе "дружинников",радетелей, "смотрящих" и прочее

Коллега если вы читали тему, то должны были видеть что ничего кроме здорового смеха идеи Гутника не вызвали...

Нашел технику для своих нужд;

Немецкая гусеничная плавающая машина LWS

Land-Wasser-Schlepper

В 1936 году немецкое Управление вооружение выдало заказ на амфибию, которая бы имела гусеницы, могла свободно перемещаться по воде и перевозить до 20 человек десанта. Фирма «Рейнметалл-Борзиг» вместе с фирмой «Алькетт» в 1936 году создала гусеничную плавающую машину Land-Wasser-Schlepper . Эта амфибия имела двигательную установку «Майбах» HL120. Машина могла развивать скорость до 32 км/ч по суше и 12 км/ч по воде.

Центурион — Теперь вам осталось собрать семью перемещаемых совокупным весом на 13 тонн веса с собой

Магомед пишет:

Теперь вам осталось собрать семью перемещаемых совокупным весом на 13 тонн веса с собой

Этот девайс 13 т весит?

ИВТО — ЕМНИП да. Плюс интересно на чем он у коллеги Центуриона будет ездить...

Магомед пишет:

ЕМНИП да. Плюс интересно на чем он у коллеги Центуриона будет ездить...

В лично-семейном весе такое нереал протащить...

Ивто — Да я и в общаке смысла сего агрегата не вижу, проще уж реально какой нить универсальный трактор-вездеход на спирту могущий работать, и куда меньше весящий.

Магомед пишет:

Да я и в общаке смысла сего агрегата не вижу, проще уж реально какой нить универсальный трактор-вездеход на спирту могущий работать, и куда меньше весящий.

Так ведь четко написано, "для своих нужд"(с). Причем здесь общак?

Ивто — Повторюсь — "Да я и в общаке смысла сего агрегата не вижу" (с)

Центурион пишет:

Нашел технику для своих нужд;
Немецкая гусеничная плавающая машина LWS
Land-Wasser-Schlepper
В 1936 году немецкое Управление вооружение выдало заказ на амфибию, которая бы имела гусеницы, могла свободно перемещаться по воде и перевозить до 20 человек десанта. Фирма «Рейнметалл-Борзиг» вместе с фирмой «Алькетт» в 1936 году создала гусеничную плавающую машину Land-Wasser-Schlepper . Эта амфибия имела двигательную установку «Майбах» HL120. Машина могла развивать скорость до 32 км/ч по суше и 12 км/ч по воде.

[del][/del]

Ivto пишет:

Так ведь четко написано, "для своих нужд"(с).

Возвращение танкетки, или Мосье знает толк в извращениях. Рем и Мусалинэ отдыхают!