МПФ - возрождение. (продолжение)

Ден — Ну а на будущее возможно взять и "солдат-моторов" и ветряков компактных ( я про них вроде писал ) ;) И водное колесо доделать ...

Магомед пишет:

Ну а на будущее возможно взять и "солдат-моторов" и ветряков компактных ( я про них вроде писал ) ;) И водное колесо доделать ...

"Солдат-моторы" имхо — индивидуальное дело каждого. А ветряк в полной комплектации — полторы тонны. Конечно можно попытаться сьэкономить вес на мачте и прочей потехе кою мы и сами сделаем, но лучше ГЭС все одно не выйдет. Имхо надо брать как я написал — одну 10 кВт для основного поселка и мелкую на 1 кВт для какого-нить хайтека типа кузни, ну и на запас если основной генератор угробим — дабы хоть ноуты с инфой пахали...

ЗЫ: Коллеги продвинутые в энергетике — на что хватит 11 кВт?

Ден — Я ж вроде про ветряк говорил , ЕМНИП 150-200 кг на современных материалах , монтируют в Подмосковье на заказ ...

Den пишет:

Простой вопрос — почему потерпевшие кораблекрушение достигшие земли как правило выживают? Без ста кг. снаряги?

Зависит от того, как быстро их обнаружат. А без этого, сомневаюсь, что большинство бы выжило. Кстати, те, кто не выжил об этом рассказать не могут. Да и если того же Робинзона Крузо вспомнить, то очень интересно перечитать тот момент, сколько он всякого полезного груза смог извлечь с потерпевшего крушение корабля до того, как тот окончательно рассыпался.

Магомед пишет:

Я ж вроде про ветряк говорил , ЕМНИП 150-200 кг на современных материалах , монтируют в Подмосковье на заказ ...

Ссылку коллега. Известные мне модели на те же 10 кВт — полторы тонны.

Ivto пишет:

Зависит от того, как быстро их обнаружат.

Не особо. Человек выживший на необитаемом острове в субтропиках пару месяцев — выживет и год.

Ivto пишет:

А без этого, сомневаюсь, что большинство бы выжило.

Да сомневайтесь. История вас опровергает. Гибнут на шлюпках и плотах. Гибнут если на каком-то клочке суши куда их выбросило нет воды. В остальных случаях — как правило выживают. Даже наши современники. Человек — вообще тварь живучая.

Ivto пишет:

Да и если того же Робинзона Крузо вспомнить, то очень интересно перечитать тот момент, сколько он всякого полезного груза смог извлечь с потерпевшего крушение корабля до того, как тот окончательно рассыпался.

Коллего не надо ссылаться на литературного персонажа. Моветон. У его прототипа 100 кг. снаряги не было

Рекомендую почитать не ширпотреб вроде "Робинзона", а "Трое на необитаемом острове" как советские интели на себе эксперимент ставили. Или "Один" — про пацана в Охотском море. Основано на Реале. Автора не помню к сожалению...

Если уж надо фэнтези то Булычев "Поселок" — имхо круче робинзонаду на чужой планете никто не описал. Но у нас народу больше на порядок, заранее подбираем снарягу и планета куда гостеприимнее...

Den пишет:

В общем берем МикроГЭС 10Пр на 10 кВт и Луч-1 на 1 кВт 450 и ок. 100 кг. соответственно

Именно их я и имел в виду.

Den пишет:

мелкую на 1 кВт для какого-нить хайтека типа кузни

Какая кузня на 1 кВт? Десять стоваттных лампочек, да и те не в полный накал, поскольку часть мощности проводка забирает...

Ден — "Ссылку коллега." — увы , в сети не видел , матушка моя искала когда хотела обеспечить любимую дачу альтернативным ( централизованному :) ) источником энергии ... Но спрошу у нее при случае .

Den пишет:

Не особо. Человек выживший на необитаемом острове в субтропиках пару месяцев — выживет и год.

Вряд ли.

Den пишет:

Коллего не надо ссылаться на литературного персонажа. Моветон. У его прототипа 100 кг. снаряги не было

Намного больше у него было. Причем, вроде бы, у этого Робинзона имелся вполне реальный прототип. Да и не надо забывать, что этот Робинзон все-таки человек начала 18 в., когда практические навыки в плане выживания в диких условиях были у людей более распространены. Да и до того, как попасть на необитаемый остров, он и матросом успел поплавать, и в марокканском плену побывал, и хозяином плантации в Бразилии. Т.е. знал, умел и был приспособлен для выживания побольше нас, проводящих большую часть времени за компом.

Ивто — "Причем, вроде бы, у этого Робинзона имелся вполне реальный прототип." — вот вам и говорят , что у прототипа снаряги не было ...

Ivto пишет:

Намного больше у него было. Причем, вроде бы, у этого Робинзона имелся вполне реальный прототип.

Блин, учите матчасть. У прототипа как раз ни черта не было.

Ivto пишет:

Да и не надо забывать, что этот Робинзон все-таки человек начала 18 в.

Я вообще-то для особо продвинутых написал про две книги о наших современниках. Оказавшихся не на девственной планете с реками где рыбу никто не ловил и мегафауной, а в на клочках суши где дичи крупнее чайки нет физически. И ничего... выжили. Без снаряги вообще.

Ivto пишет:

Вряд ли.

Ваши имхи против фактов? Ню-ню.

Магомед пишет:

вот вам и говорят , что у прототипа снаряги не было ...

Ну, по крайней мере Дефо груза, сколько с корабля было снято, пока он окончательно не затонул, для своего героя очень много прописал.

Den пишет:

Ваши имхи против фактов? Ню-ню.

Какие факты? Феномен про пару человек, которые выжить сумели. А вот те, кто погиб в сходных условиях, ни рассказать об этом, ни тем более книг написать, уже смогли...

Ivto пишет:

А вот те, кто погиб в сходных условиях, ни рассказать об этом, ни тем более книг написать, уже смогли...

Статистика воспоследует? Пока складывается устойчивое впечатление, что вы ни в теме ни разу...

Да, разницу между тремя челами в брюках и рубашках и 300 рыл по 100 кило тщательно продуманной снаряги на каждого надо объяснять?

Den пишет:

Статистика воспоследует? Пока складывается устойчивое впечатление, что вы ни в теме ни разу...
Да, разницу между тремя челами в брюках и рубашках и 300 рыл по 100 кило тщательно продуманной снаряги на каждого надо объяснять?

А что эти 300 рыл, и их по 100 кг снаряги? Быстрее доступную дичь распугают и дикоросы поблизости повыберут-повытопчут. Примерно через год-полтора. А наладить производство той же еды в достаточном количестве за этот период с "могучими" 100 кг на лицо, никак не получится. И это без учета гибели от болезней, несчастных случаев, банальных перегрева летом и переохлаждения зимой, и пр. А оставшимся придется разбиваться на мелкие группы и расползаться, перебиваясь охотой и собирательством. Через 5-7 лет закончатся боеприпасы и износятся одежда и обувь. Производство боеприпасов за это время наладить не сумеете в любом случае, производство одежды и обуви будет, в самом наилучшем случае, на примитивном уровне. Одеваться в шкуры и наматывать их же на ноги, ну, или в сочетании с каким-нибудь лыком. Дальше для уцелевших жизнь становится еще более примитивной. А лет через 10-12 лозунг: "Да здравствует первобытный строй", во весь рост. И это в самом оптимистичном варианте. Поскольку большинство просто не выживет. Извиняюсь за грубость, но подавляющее большинство — либо офисный планктон, либо что-то близкое к этому понятию. Со всеми вытекающими...

Ivto пишет:

А наладить производство той же еды в достаточном количестве за этот период с "могучими" 100 кг на лицо, никак не получится.

Да-да. Полтора года это кстати три урожая. Перечитайте своего любимого "Робинзона" еще раз...

При том, что крео что 300 чел. за полтора года выбьют всю мегафауну и переловят всю рюбу... коллега вам пора в "ГрынпЫс" — там ценят такие кадры

Ivto пишет:

Извиняюсь за грубость, но подавляющее большинство — либо офисный планктон, либо что-то близкое к этому понятию.

О! Коллега Супермен большой знаток Человек собравшийся взять "водки на все" гневно осуждает тех кто "барахтается" и помирать не собирается...

ЗЫ: Я не испытываю иллюзий по поводу многих коллег. И первые годы будут тяжелыми. И счет погибших будет на десятки. Вот только на выживаемость популяции это влияет довольно слабо...

Ivto пишет:

Через 5-7 лет закончатся боеприпасы и износятся одежда и обувь. Производство боеприпасов за это время наладить не сумеете в любом случае

Таки наконечники для арбалетов это такое ноу-хау что за пять лет прям никак не осилим?

Den пишет:

Да-да. Полтора года это кстати три урожая. Перечитайте своего любимого "Робинзона" еще раз...
При том, что крео что 300 чел. за полтора года выбьют всю мегафауну и переловят всю рюбу... коллега вам пора в "ГрынпЫс" — там ценят такие кадры

Какие три урожая и чего именно? Период вегетации тех растений, которые берем, знаете хотя бы? И это без учета того, что попадаем все-таки в субтропики, где сезонность климата — вещь довольно выраженная. А уж о том, как с лопатой целину десятками га поднять собираетесь, вообще, говорить несерьезно...

Den пишет:

О! Коллега Супермен большой знаток Человек собравшийся всть "водки на все" гневно осуждает тех кто барахтается и помирать не собирается...

Да знаю немало хотя бы обычных деревенских мужиков-фермеров, что они умеют делать, и что не умею я по сравнению с ними. Не говоря уж о промысловиках или тех, кто гонял еще в советское время гурты по Чуйскому тракту из Монголии для "Скотоимпорта". С такими тоже знаком. И в полях время с ними проводить доводилось, так что сравнить была возможность. Вот те бы, пожалуй, выжили. Хотя, с таким ограниченным грузом, без рабочего и продуктивного скота, без нормального на длительный срок количества патронов и железных инструментов и им было бы затруднительно.. А вот цивилизацию и они вряд ли смогли бы создать.

Так что водка не худший вариант. Хотя бы поломать результаты эксперимента тем уродам, которые нас забрасывают на таких условиях. Мелочь, но приятно....

Den пишет:

Таки наконечники для арбалетов это такое ноу-хау что за пять лет прям никак не осилим?

Из чего? Произвести железо за эти пять лет осилите? Когда все средства и усилия на то, чтобы прокормиться, придется направлять...

Ивто — "Когда все средства и усилия на то, чтобы прокормиться, придется направлять..."- с чего бы , при наличии мегафауны , рыбного промысла , капканов , кролей-кур и сельского хозяйства ?

Магомед пишет:

с чего бы , при наличии мегафауны , рыьного промысла , капканов , кролей-кур и сельского хозяйства ?

Мегафауна через год просто уйдет из пределов досягаемости, рыбный промысел для прокорма 300 рыл возможен только при проходных породах рыб и при наличии большого количества соли для ее заготовки впрок, плюс, это не с удочкой пара часов на утренней зорьке, его еще и наладить требуется. Кроли-куры сколько за год смогут дать? Или думаете, нас там птицефабрика будет ждать? К тому же, полностью на подножном корму они не пасутся, их еще и самих кормить придется, прежде, чем отдача появится. Насчет сельского хозяйства, то что под ним понимается? Для нормального животноводства нет достаточно скота, для растениеводства, рабочей скотины. Значит, придется всем поголовно корячиться вручную, чтобы хоть и впроголодь, но выжить. Какое здесь развитие может быть? Откуда прибавочный продукт возмется, чтобы выделить его тем, кто будет пытаться ремесла налаживать. С учетом того, что без соответствующих навыков, сразу отдача от этих ремесел не получится.

Ивто — "Мегафауна через год просто уйдет из пределов досягаемости" — с чего бы ?

— "рыбный промысел для прокорма 300 рыл возможен только при проходных породах рыб и при наличии большого количества соли для ее заготовки" — с чего решили что всего этого нет ? К слову , и без проходных можно обойтись , если река большая ... На Волге чтоль не бывали ? А это СОВРЕМЕННАЯ Волга ... А неводы у нас прописаны .

— "Кроли-куры сколько за год смогут дать? Или думаете, нас там птицефабрика будет ждать?" — это вы думаете что вас там мясо-молочная ферма и конезавод ждать будут

Магомед пишет:

с чего бы ?

С того, что регулярно ее стрелять начнут. Не надо считать этих зверюг настолько тупыми.

Магомед пишет:

с чего решили что всего этого нет ? К слову , и без проходных можно обойтись , если река большая ... На Волге чтоль не бывали ? А это СОВРЕМЕННАЯ Волга ... А неводы у нас прописаны .

А лодки прописаны, с которых этот невод будете ставить? Или думаете у берега бреднем на 300 рыл нацедить, причем регулярно?

Магомед пишет:

это вы думаете что вас там мясо-молочная ферма и конезавод ждать будут

Хорошо, тогда вопрос, сколько надо кролов-курей, чтобы прокормить 300 чел.? С учетом маточного поголовья, естественно, плюс продуктивные единицы. Ну и заодно, сколько потребуется зерна и прочих кормов, чтобы их всех прокормить, пока появится отдача от них? И откуда оно все возьмется?

Ивто — 300 человек , из них охотятся далеко не все ... За год распугать мегафауну на расстроянии нескольких десятков км не серьезно .

А лодку сколотить вам Аллах мешает ? ;) И кстате ЕМНИП у нас рядом маленькая речка-приток прописана , ее перекрыть бреднем не по понятиям ?

Про кур и кролей ЕМНИП расчеты Маруся приводила .

Магомед пишет:

300 человек , из них охотятся далеко не все ... За год распугать мегафауну на расстроянии нескольких десятков км не серьезно .

А несколько десятков км без транспорта, это много. Чтобы регулярно снабжать мясом в достаточном количестве 300 чел.

Магомед пишет:

А лодку сколотить вам Аллах мешает ? ;) И кстате ЕМНИП у нас рядом маленькая речка-приток прописана , ее перекрыть бреднем не по понятиям ?

Лодку сделать не так просто, особенно без досок. А на плоту по большой реке много сетей не наставишь. Малую речку перекрыть сетью (не бреднем), не проблема. Только регулярно уловы для прокорма 300 чел. отсюда не получишь.

Магомед пишет:

Про кур и кролей ЕМНИП расчеты Маруся приводила .

Количества маточного поголовья там не было, количества потребных кормов тоже.

Ивто — "Лодку сделать не так просто, особенно без досок." — почему без досок ? И лесопилку , и рубанки с топорами вполне так себе прописали ...

Магомед пишет:

почему без досок ? И лесопилку , и рубанки с топорами вполне так себе прописали ...

Рубанок нужен тогда, когда уже есть готовая доска. Топором можно обтесать бревно, но одним топором его на доски не распустишь. Раньше, насколько знаю, бревна раскалывали при помощи клиньев, целая наука. Вряд ли кто-то из современных столяров-плотников сейчас ей владеет, разве что отдельные, довольно редкие люди. А насчет лесопилки, то полотна для пил, это еще не лесопилка. Привод и передаточные механизмы для нее тоже прописали?

Ивто — Привод точно должен быть .

Ivto пишет:

Лодку сделать не так просто

Но и не слишком сложно — 3-4 человека вполне справятся, м.б. не с первой попытки...

Ivto пишет:

Раньше, насколько знаю, бревна раскалывали при помощи клиньев

Это уж совсем седая древность...в более поздний период вполне себе пилили. Так и мы берем всё, что нужно для лесопилки.

Ivto пишет:

придется всем поголовно корячиться вручную

Мне тут паровой трактор попадался, если облегчить и брать без топлива и воды,будет примерно 1,5 тонны. Может и влезет, посмотрим... А 40 лс должно и для целины хватить — в СССР её распахивали на 54-х сильном тракторе.

Ivto пишет:

Ну здесь никуда не денешься.

Ну вот исходя из этого "никуда не денешься" я и настаиваю на клетках.

Ivto пишет:

1. Что конкретно "ускорять"? Барство это в наших условиях, не до теплиц бцдет поначалу, других забот хватит.

Примитивная теплица — это два прута воткнутых в землю на которые натянут пакет. Худо бедно но в наших условиях лишние пару недель вегетативного периода дает

Ivto пишет:

1. Нереал, имхо. Вряд ли получится вырастить дерево без капитальных теплиц. А тем более, получить с него плоды.

А даже не надо плоды первоначально.

Ivto пишет:

Сразу надо место искать, чтобы и вода, и дерево, и глина были близко. А, по возможности, и песок с известняком.

Сразу — это через неделю..две.

Ivto пишет:

Откуда? Есть большая река, в нее впадают более мелкие. И водоразделы имеют как эта большая река с другой большой, так и мелкие, относящиеся к бассейну первой, между собой

Самый примитивный вариант — одна крупная река с пересыхающими временными водотоками питания.

Ivto пишет:

До первого половодья, думаю.

Плот на берегу. Да и если снесет — невелика беда. Плот сделать просто.

Ivto пишет:

Колеса тоже делались из дерева. И подогнать части для них не сложнее, чем сделать тот же киль для лодки или выточить нормальные весла.

Да не надо никакого киля. Плот с надстроенными бортами. Или прочный дощатый ящик

Ivto пишет:

Сборные артели там ее добывали. Ногаи и казаки, больше, брали плату за "проезд" и охрану. А через Волгу переправлялись, в районе Царицына, а дальше астраханским шляхом чухали до Хопра, и далее, в московские пределы...

Источник можно?

Триффид пишет:

РАЗНИЦА в массе нарезной и "гладкой" пары стволов 300-400г.

Если я не забыл математику, то при толщине стенки в 1мм — 700мм ствол весит порядка килограмма. Один.

При стенке в два миллиметра уже 2.25 кг Тоже один. Есть сильные сомнения, что для нарезнрого ствола вам хватит двух миллиметров.

Триффид пишет:

Вы напрасно думаете, что я совсем не понимаю, что это именно низкоскоростной вариант для тяжёлой пули. Просто именно это мне и нужно. Моё мнение — именно ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ для нас будет важнее всего(при такой-то фауне).

Я вот только одно не могу понять — чем вас останавливающее действие пули из гладкого 12кал ствола не устраивает?

Den пишет:

В общем берем МикроГЭС 10Пр на 10 кВт и Луч-1 на 1 кВт 450 и ок. 100 кг. соответственно

ЛУч-1 — это 60 кг, но без водозабора. Ден, вы мне объясните одно — что вы от этих станций запитывать собираетесь? Станки? Так они в вакууме не работают — им расходники нужны. И проводка нужна, та которая 150 кг на километр двужильного кабеля. Это не говоря про то, что станки свой вес имеют. Немалый.

Да, еще одно — дьявол как обычно в деталях. Для работы Луч-1 — нужно 3 кубометра воды в минуту. Доля 10Пр — 6 кубов. Это без плотины вряд ли получиться.