МПФ - возрождение.

Ивто — "Ну, насчет скрещивания и с общаком договориться можно будет." — учитывая что КРС никто кроме вас не берет ... Вот как найдете кого-нить , кто тащит в свой вес коровку , так и прикидывайте

А насчет лошадки да , думаю возражения против скрещевания с общественными конями ни у кого не возникнет . Если вы ее не съедите конечно в первый же год

Ivto пишет:

надо прикидывать ср.количество детей на одну пару

Вот мне и интересно как это сделать.

Ivto пишет:

насчет голода, то очень по-разному может сложиться

В субтропиках и на целине? Всегда целине. С невыбитой мегафауной и неловленой рыбой.

Нет-с, сытно будет вполне.

Ivto пишет:

От несчастных случаев тех же

Она как бы не меньше, чем взрослая получится, ибо у детей привычка к местным условиям больше.

Ну смертность от несчастных случаев конечно будет ... С другой стороны — детишек без контроля кто за частокол выпустит ?

Магомед пишет:

учитывая что КРС никто кроме вас не берет ... Вот как найдете кого-нить , кто тащит в свой вес коровку , так и прикидывайте

Посмотрим. А так, придется за счет чего-то и бычка тащить. Да и в общак КРС не помешал бы. Скот и рабочий, и продуктивный. Причем по эффективности наиболее бонусный. Может, даже, лучше овец на частную инициативу отдать, но взять коней и КРС в общак.

Магомед пишет:

Если вы ее не съедите конечно в первый же год

Не съем.

Ивто — "А так, придется за счет чего-то и бычка тащить." — и слона , ага Коллега , ну выясняли же , сколько весит теленок и жеребенок , такого возраста , чтоб выжить мог :)

Маруся пишет:

Вот мне и интересно как это сделать.

Предлагаю в среднем взять 4-5 ребенка на семью. Выросших до взрослого возраста.

Маруся пишет:

В субтропиках и на целине? Всегда целине. С невыбитой мегафауной и неловленой рыбой.
Нет-с, сытно будет вполне.

Целину еще поднять надо, чтобы на ней что-то выросло. А это вещь непростая. Плюс, субтропики не отменяют засух, а это тоже фактор лимитирующий производство продовольствия. Насчет рыбы пока условия четко не определили. Если нет проходных пород, то много ее не заготовишь. Так, только подкормка будет. А мегафауну через 2-3 года далеко искать придется. И, главное, мясо доставлять до поселка. Если не будет коней под седлом для этого, тяжко придется...

Маруся пишет:

Она как бы не меньше, чем взрослая получится, ибо у детей привычка к местным условиям больше

Примерно к подростковому возрасту. До которого еще дожить надо.

Магомед пишет:

Ну смертность от несчастных случаев конечно будет ... С другой стороны — детишек без контроля кто за частокол выпустит ?

Своих лет с 6 буду учить в седле держаться, с 7-8 с собой уже буду брать постоянно. А лет с 10-12 учить владеть оружием и самостоятельно поручать что-то делать. Без этого никак, вообще-то...

Магомед пишет:

Коллега , ну выясняли же , сколько весит теленок и жеребенок , такого возраста , чтоб выжить мог :)

Так не намного больше, чем крупнокалиберный пулемет с боезапасом и приблудами...

Магомед пишет:

и слона , ага

Тащите, кто не дает?

Ivto пишет:

Предлагаю в среднем взять 4-5 ребенка на семью

Рожать 5 раз? Да щаз, сами рожайте пожалуйста

Ivto пишет:

это вещь непростая

На 200 человек нужно в аккурат пяток гектаров.

В принципе относится и к рыбе, если она не переловленная, то там и без проходных пород хватит.

Маруся пишет:

Рожать 5 раз? Да щаз, сами рожайте пожалуйста

А если о будущем хоть немного подумать? Поддерживать ведь, в перспективе, будут собственные дети-внуки-правнуки, а не пенсионный фонд.

Маруся пишет:

На 200 человек нужно в аккурат пяток гектаров.

Под какие культуры, какое потребление и с какой урожайностью? Здесь тоже надо считать...

Маруся пишет:

В принципе относится и к рыбе, если она не переловленная, то там и без проходных пород хватит.

Под боком которую, выловим быстро. По крайней мере, если городок на 300-500 чел., расти успевать не будет. А вообще, интересно было бы с проходными породами что-то решить? Будут, или нет...

Ивто — "Так не намного больше, чем крупнокалиберный пулемет с боезапасом и приблудами..." — вы уже крупнокалиберный хотите ?

В общем берите сразу слона , я смотрю жажда читерства в вас не иссякла Только не забывайте что вес ограничен 100 кг на человека , из которых 50 кг извольте сдать в общак , если планируете жить в социуме А так хоть стадо коров , мини таких , знаете — кило по 2-3 весом берите

Магомед пишет:

вы уже крупнокалиберный хотите ?

Я вообще никакой не хочу. Карабина хватит, для начала...

Магомед пишет:

В общем берите сразу слона

Он мне не нужен, коня и коровы хватит...

Магомед пишет:

Только не забывайте что вес ограничен 100 кг на человека , из которых 50 кг извольте сдать в общак , если планируете жить в социуме

Да вроде как побольше, насколько помню. Не суть важно. Уже подсчитывал, что теленок и жеребенок укладываются в него, если брать на семью...

Ivto пишет:

А если о будущем хоть немного подумать?

Думаем. Дети живут на 25 лет меньше. Ко времени моей старости они глубокие старики. Внуки живут на 50 лет меньше и к моей старости они померли. Правнуки опять старики. Дальше считать смысла нет, поскольку никакой гарантии, что пра-пра-пра...внукам до меня будет какое-то дело.

Так что поможет либо пенсионный фонд либо обожествление.

Ivto пишет:

Под какие культуры, какое потребление и с какой урожайностью?

Исходила из мысли, что 6 соток семье из трёх человек хватало чтоб овощей и фруктов не покупать даже в нечерноземье и на плохой земле.

Ivto пишет:

выловим быстро

Лет за 1000

Ивто — На расчеты взглянуть можно ?

Маруся пишет:

Думаем. Дети живут на 25 лет меньше. Ко времени моей старости они глубокие старики. Внуки живут на 50 лет меньше и к моей старости они померли. Правнуки опять старики. Дальше считать смысла нет, поскольку никакой гарантии, что пра-пра-пра...внукам до меня будет какое-то дело.
Так что поможет либо пенсионный фонд либо обожествление.

Жить кланами придется, пока дело до каких-то образований по типу государственных дойдет. И сила и возможности вашего клана будут такими, какие заложите именно в собственных детях и внуках.

Маруся пишет:

Исходила из мысли, что 6 соток семье из трёх человек хватало чтоб овощей и фруктов не покупать даже в нечерноземье и на плохой земле.

А хлеб? А масличные культуры? А прядильные? Вообще, надо прикинуть насчет того, какие культуры возьмем...

Маруся пишет:

Лет за 1000

Да нет, возле себя быстро выловим. Если серьезно заготавливать рыбу, порядка 100 кг на лицо в год. Если, конечно, без проходных пород. Вот тех на 1000 лет хватит запросто.

Магомед пишет:

На расчеты взглянуть можно ?

В прежних темах есть. Если не лень, ищите...

Ivto пишет:

Жить кланами придется

Зачем?

Ivto пишет:

А хлеб? А масличные культуры? А прядильные?

Хлеб, старый расчёт по 16 кг в месяц на лицо, 200 рыл, требуется 40 тонн. Десяток гектаров ещё. Но это докартофельный и при минимальном потреблении животной пищи ЕМНИП расчёт.

Без масличных обойдёмся, масло сливочное есть. Если возьмём овец, то и без прядильных тоже.

Тоисть не обойдёмся, конечно, но запас прочности у такого хозяйства огромный.

Ivto пишет:

Если серьезно заготавливать рыбу

Зачем же её заготавливать серьёзно? Так-с, резерв на случай неурожая.

Маруся пишет:

Зачем?

До государств несколько поколений. И то, в лучшем случае. Так что кланы или общины. И товарообмен между ними.

Маруся пишет:

Хлеб, старый расчёт по 16 кг в месяц на лицо, 200 рыл, требуется 40 тонн. Десяток гектаров ещё.

40 ц урожайность при ручной обработке, уборке и молотьбе? Нереально.

Маруся пишет:

Без масличных обойдёмся, масло сливочное есть.

Для нормального количества сливочного масла молока много надо. Тем более, что КРС почти не берут. Откуда оно возьмется достаточно быстро? Тем более, что и для пищевых, и для тех.целей, растительное масло необходимо, независимо от наличия животного.

Маруся пишет:

Если возьмём овец, то и без прядильных тоже.
Тоисть не обойдёмся, конечно, но запас прочности у такого хозяйства огромный.

Очень желательно прядильные культуры тоже иметь. Хотя бы потому, что не только на одежду ткани понадобятся. А веревки, паруса или тенты из сукна, не очень подходящий вариант.

Маруся пишет:

Зачем же её заготавливать серьёзно? Так-с, резерв на случай неурожая.

В принципе, почему бы не быть и проходным породам? Если есть мегафауна, то вполне могут быть и осетровые. В субтропических реках. Вот лосось или сиг, те вряд ли, условия не позволяют...

Ivto пишет:

кланы или общины

Община есть. Кланов не будет без соизволения общины, "хуторянам" просто не позволят вступать в брак с общинниками.

В условиях фронтира кстати вполне цвёл сектантский "социализм". У нас процветёт вполне научный.

Ivto пишет:

для тех.целей

Это каких таких тех. целей, интересно Да так, чтоб дёгтем или салом, например, не заменялось.

Ivto пишет:

веревки, паруса или тенты

Выполняются из ткани только при выбитой мегафауне и наличии перенаселения, не позволяющем расцвести животноводству.

Не про нас.

Ivto пишет:

40 ц урожайность при ручной обработке, уборке и молотьбе?

Не "ручной", а "огородной".

В Зимбабве скажем 35 (http://chinalist.ru/facts/index.php?pparam=1071&plang=0&psortparam=2&psortdir=desc&p_offset=20), не думаю, что там процветает механизация и химизация с/х. И это пшеницы, кто нас привязал к пшенице?

Маруся пишет:

Община есть. Кланов не будет без соизволения общины, "хуторянам" просто не позволят вступать в брак с общинниками.

Браки возможны и с другими хуторянами. А общине самой неинтересно рвать отношения с ними. Больше потеряет от этого, чем приобретет. Тем более, что и сама община будет складываться из сообщества кланов и семей.

Маруся пишет:

Это каких таких тех. целей, интересно Да так, чтоб дёгтем или салом, например, не заменялось.

Закалка железа, производство красок, обработка деревянных деталей, выделка некоторых кож. Кстати, тех.масла вполне можно получить из нефти. Наш "утюг", кстати, по своему положению вполне может иметь легкоизвлекаемые ее запасы, также как соль и соду на морском побережье и руды в горах Фрерина. Если брать земные аналогии. Местечко очень неплохое получается, вообще-то...

Маруся пишет:

Выполняются из ткани только при выбитой мегафауне и наличии перенаселения, не позволяющем расцвести животноводству.
Не про нас.

Кожу надо не только снять, но и выделать соответствующим образом. Довольно непростой и трудоемкий процесс, чтобы пускать ее на расходники вроде веревок, мешков и т.п. Причем, а ряде случаев, кожа далеко не самый лучший материал для такого.

Маруся пишет:

Не "ручной", а "огородной".

Ну, будем считать, убедили. Тем более, что хлеб будет, особенно первое время, не основной продукт питания, а, скорее, лакомство, плюс источник необходимой клетчатки. Так что по мешку муки на лицо в год должно хватить. Да и купить его у соседей можно будет, если что. Они ведь на земледелии корячиться больше собрались.

Маруся пишет:

И это пшеницы, кто нас привязал к пшенице?

Так опять же, наиболее универсальная культура, если самим питаться. С рисом гемороя побольше, кукуруза, скорей, кормовая культура. Так что остаются пшеница, рожь, на крайний случай, овес или ячмень. Да, еще, когда говорили про флору, там был вариант диких злаков, почти аналогичных рису. Тоже вариант...

Ivto пишет:

сама община будет складываться из сообщества кланов и семей.

Сообщество есть, никаких кланов пока нету. Есть немногое число желающих выйти на "хутора". Что они смогут такого интересного общине дать — не понятно.

Ivto пишет:

Закалка железа, производство красок, обработка деревянных деталей, выделка некоторых кож

Из всего этого жтзненно необходима только закалка (опять же ЕМНИП некоторые виды закалки;)

Ivto пишет:

Довольно непростой и трудоемкий процесс, чтобы пускать ее на расходники вроде веревок, мешков и т.п.

Так кожаный мешок и дольше пенькового куля при этом проживёт.

Кстати, опять же одно из лучших волокон для тех мешков-верёвок копра, а она почти дикорос

Я это всё не к тому, что не следует заниматься, просто запас прочности хороший получается.

Если будет пахнуть тяжёлым годом (сухая зима допустим) почти все усилия пойдут на продовольственные культуры и т.д. Если нет — будут и технические. Если ошибёмся — часть технических и кормовых можно будет сЪесть.

Маруся пишет:

Сообщество есть, никаких кланов пока нету. Есть немногое число желающих выйти на "хутора". Что они смогут такого интересного общине дать — не понятно.

Многое. От товаров на обмен до информации об окрестных делах и военной поддержки при необходимости.

Маруся пишет:

Из всего этого жтзненно необходима только закалка (опять же ЕМНИП некоторые виды закалки;)

Обработка некоторых деревянных деталей тоже, особенно если водяные мельницы строить. Краска тоже нужна. Да и другие могут быть направления, про которые мы просто сейчас не в курсе. Просто тех.масла на раст.основе, даже сейчас, вещь в промышленности не последняя.

Маруся пишет:

Так кожаный мешок и дольше пенькового куля при этом проживёт.

Он не "дышит", поэтому не все в нем повезешь. Да и на вес мешков слишком много будет приходиться, что для стоимости транспортировки не есть гуд.

Ivto пишет:

От товаров на обмен

Так хозяйство-то натуральное. А к чему уникальному "хуторян" хрен пустят:))

Так что (да в принципе как и в РИ, только народу меньше) шансы основать клан имеют люди ценные (доктор, ремесленник в нашем случае) и при этом независимые, неуживчивые.

Относительно войн я не раз писала — первая же серьёзная грохнет на нет саму идею колонизации.

Хотя не невероятна, да увы

Ivto пишет:

Да и другие могут быть направления, про которые мы просто сейчас не в курсе

Это да. В моём списке и семечки, и льняное семя, и конопляное. :)

Ivto пишет:

Он не "дышит"

Его можно сплести из полосок:) А лодки и вовсе амфорами грузить и не париться:)

Маруся пишет:

Так хозяйство-то натуральное. А к чему уникальному "хуторян" хрен пустят:))

А что считать уникальным? Вот поставит кто-нибудь хутор на соляном озаре или нефтяном колодце, и будет торговать этим. А остальным будет быстрее и дешевле купить готовый продукт, чем самому ехать и месяц там корячиться, его добывая. При этом без спец.приспособ, навыков, и пр. И таких сфер много получается. Товарообмен, если без монополизма и на добровольной основе, много проблем позволяет решить, вообще-то...

Маруся пишет:

Это да. В моём списке и семечки, и льняное семя, и конопляное. :)

А список вообще, что включает? Кстати, с раст.маслами для тех.целей целая наука. Они ведь есть высыхающие, полувысыхающие и невысыхающие. И используются для разных целей...

Маруся пишет:

Его можно сплести из полосок:) А лодки и вовсе амфорами грузить и не париться:)

А не проще ли тогда сплести из волокон. Имхо, и проще, и дешевле, и технологичней.

Ivto пишет:

А что считать уникальным?

Да ту же соль

Ivto пишет:

список вообще, что включает?

Да так, наброски общака.

Были в нём кукуруза, пшеница, картошка, этих трёх много; затем список семян овощей, пряностей, вышеперечисленные технические плюс сах. свёкла, кормовые овощи, этих по несколько граммов буквально. Саженцы распрстранённых садовых растений + лоза и кока облизательно:))

Ivto пишет:

проще, и дешевле, и технологичней.

Только мамонт уже умерщвлён и с его шкурой нужно что-то делать:)

Ivto пишет:

Товарообмен, если без монополизма и на добровольной основе, много проблем позволяет решить, вообще-то...

Кстати, на "относительных преимуществах" да, впоследствии разного рода выселки могут сыграть, но это когда народу побольше будет.

В смысле уже выселяться не семьями, а целыми общинами или полуготовыми кланами.

какие конкретные пожелания будут по картам — учту и преработаю.

Den пишет:

Получается что Континент размером где-то с Африку

Больше, это где-то Евразия, только при переносе карт сюда масштаб исказился.

второй континент, емнип, существует.

Маруся пишет:

Да ту же соль

Одного соляного озера на несколько поколений за глаза, всем. Только возить успевай. Здесь перевозка как бы дороже не встала...

Маруся пишет:

Да так, наброски общака.
Были в нём кукуруза, пшеница, картошка, этих трёх много; затем список семян овощей, пряностей, вышеперечисленные технические плюс сах. свёкла, кормовые овощи, этих по несколько граммов буквально. Саженцы распрстранённых садовых растений + лоза и кока облизательно:))

А оливы, сах.тростник, ореховые, хлопок... Субтропики, все-таки. Кстати, картошка вполне выродиться может там. На семена придется в горах выращивать. Вот еще один "хуторянский" промысел, получается...

Маруся пишет:

Только мамонт уже умерщвлён и с его шкурой нужно что-то делать:)

Так кожи лишней не будет. Ее много потребуется, от обуви и верх.одежды до сбруи и ремней для механизмов...

Маруся пишет:

В смысле уже выселяться не семьями, а целыми общинами или полуготовыми кланами.

О том и речь. И чем больше детей с самого начала, тем сильней и подготовленней будет именно свой, родной клан.

Маруся пишет:

кока облизательно:))

Гм, чтобы "перебиты-поломаны крылья..." А надо ли это?

Ivto пишет:

А надо ли это

В не большых дозах, это болеутоляющие. Вот как проследить что б в небольшых...

Ivto пишет:

оливы

Кстати да. Об оливе и орехах как-то не думала.

Хлопок кто-то вспоминал.

Относительно тростника не знаю, ён или свёкла в зависимости от того наскольку (суб)тропики.

Ivto пишет:

Здесь перевозка как бы дороже не встала..

Теперь вы меня уломали, здесь желательна специализация на той или иной основе:)

Ivto пишет:

верх.одежды

В пресловутых субтропиках? ;)

Ivto пишет:

ем больше детей с самого начала, тем сильней и подготовленней будет именно свой, родной клан

Э-нет. К тому времени как встанет вопрос кланов (накопится народу) мы давно "богами" (хотя не исключено, что ещё живыми, неприятный момент всей затеи) будем и по нас родство считать будут уже не кланы, а племена.