МПФ - возрождение.

Faergal пишет:

В не большых дозах, это болеутоляющие. Вот как проследить что б в небольшых...

Что-нибудь другое использовать.

Ivto пишет:

чтобы "перебиты-поломаны крылья..."

Очень полезное растение. Полно витаминов и всякой питательной фигни, стимулирует, а зависимость не шибко суровая, если от листьев плясать.

Впоследствии как лекарственное сырьё.

Ну и одна из земных легенд.

З.ы.

Ivto пишет:

Что-нибудь другое использовать

Что например? Кокаин для местного как раз и использовали по причине относительной безвредности.

З.з.ы. Ацелас

Угу , сидит клан на нефти , и вся община терпит его прихоти , в отношении такого важного сырьевого ресурса ...

Маруся пишет:

Относительно тростника не знаю, ён или свёкла в зависимости от того наскольку (суб)тропики.

У нас, думаю, тростник даже лучше. Хотя, и семена свеклы много места не займут. Но сделать сахар из свеклы в наших условиях долго не получится, кустарно его очень трудно приготовить. Вот скотину подкармливать, самое то...

Маруся пишет:

В пресловутых субтропиках? ;)

Сезонность климата с продолжительными дождями там никто не отменял. Да и при +5+10 в одной футболке не очень походишь. И если в седле часами находиться, то кожа на штанах не помешает...

Маруся пишет:

Э-нет. К тому времени как встанет вопрос кланов (накопится народу) мы давно "богами" (хотя не исключено, что ещё живыми, неприятный момент всей затеи) будем и по нас родство считать будут уже не кланы, а племена.

Племена уже из кланов появляются. И чтобы дело до них дошло, дети и внуки нужны, и в приличных количествах. А насчет "богов", то в определенное время надо будет где-нибудь в горах для себя хорошую долинку столбить, и уходить жить туда. Так, чтобы доступ туда имели только старшие родов, кланов и племен. И то изредка, в определенных случаях. А самим в своих племенах появляться только по большим праздникам...

Маруся пишет:

Очень полезное растение. Полно витаминов и всякой питательной фигни, стимулирует, а зависимость не шибко суровая, если от листьев плясать.
Впоследствии как лекарственное сырьё.
Ну и одна из земных легенд.

Ну, не знаю. Первое время думать надо будет о том, как прокормиться, одеться и полезности производить.

Магомед пишет:

Угу , сидит клан на нефти , и вся община терпит его прихоти , в отношении такого важного сырьевого ресурса ...

Если нашел где, вырыл себе колодец, сделал насос, то имеет полное право качать и продавать. Если кому-то из общины не нравится, то пусть в 100 м в стороне сам себе такой же колодец обустраивает. По ушам можно дать только тогда, если попытаются запретить его обустроить...

Ivto пишет:

думаю, тростник даже лучше

Принято.

Ivto пишет:

Сезонность климата с продолжительными дождями там никто не отменял.

И "лучше" вечно намокшей суконной куртки только вечно намокшая кожаная

Ivto пишет:

в определенное время надо будет где-нибудь в горах для себя хорошую долинку столбить, и уходить жить туда. Так, чтобы доступ туда имели только старшие родов, кланов и племен. И то изредка, в определенных случаях. А самим в своих племенах появляться только по большим праздникам...

+5 Иначе крышка съедет уже не слегка, а так основательно

Ivto пишет:

Первое время думать надо будет о том, как прокормиться, одеться и полезности производить.

И здесь полезна бодрящая и витаминная (фанфары) кока!

Маруся пишет:

И "лучше" вечно намокшей суконной куртки только вечно намокшая кожаная

Главное, не так промокающая.

Ivto пишет:

Главное, не так промокающая.

Плащ из навощённой бумаги поверх халата? Если освоим, покроет кожу как конь оффцу.

Однако очередная частность:)) Первое время кожи хватит на всех, впоследствии всяко потребуется добывать все разновидности материалов.

Ivto пишет:

Главное, не так промокающая.

Здесь тоже поможет бодрящая и витаминная

Маруся пишет:

Плащ из навощённой бумаги поверх халата? Если освоим, покроет кожу как конь оффцу.
Однако очередная частность:)) Первое время кожи хватит на всех, впоследствии всяко потребуется добывать все разновидности материалов.

Нормальную кожу не так просто выделать. И не настолько много ее будет, если не бить мегафауну чисто ради шкур, бросая мясо...

Маруся пишет:

Здесь тоже поможет бодрящая и витаминная

Табаком можно обойтись. В степи башка незамутненная нужна...

Ivto пишет:

бросая мясо...

Соля, маринуя, суша или квася мясо...

Маруся пишет:

Соля, маринуя, суша или квася мясо...

Если его несъесть и не продать нормально, то какой смысл? К тому же, на месте охоты много не насушишь и не намаринуешь. А возить туши на приличное расстояние довольно накладно получится...

Ivto пишет:

какой смысл?

"Страховка" во-первых, во-вторых и в-третьих. Пока посёлок единственный, трёх-четырёхлетний запас жратвы на случай неурожаев отнюдь не помешает.

Маруся пишет:

трёх-четырёхлетний запас жратвы на случай неурожаев отнюдь не помешает.

Лучше в живом весе, и разбросанным по нескольким пастбищам, держать. Самы верный вариант...

Ивто — "Если нашел где, вырыл себе колодец, сделал насос, то имеет полное право качать и продавать." — угу ... Гипотетическая ситуация . Имеем выходящий на поверхность источник нефти . Форумчанин Х с семьей обосновался на нем хутором , построил домик и заборчик . И требует в обмен всякие ништяки — например племенную коровку тов.Ивто , который протащил ее в личном грузе , и заодно бычка . Или скажем требует платить за нефть только патронами , сохраненными пока еще в загашнике ...

А брать обычную хавку , кожи , шкуры и тп не желает .

Магомед пишет:

угу ... Гипотетическая ситуация . Имеем выходящий на поверхность источник нефти . Форумчанин Х с семьей обосновался на нем хутором , построил домик и заборчик

Если источник с самого начала открытый, то брать из него не должно возбраняться никому. А этот Х может продавать только уже набранную и затаренную нефть. Если же он рыл колодец, то колодец только его.

Магомед пишет:

И требует в обмен всякие ништяки — например племенную коровку тов.Ивто , который протащил ее в личном грузе , и заодно бычка . Или скажем требует платить за нефть только патронами , сохраненными пока еще в загашнике ...

Что он будет требовать, это его дело. А дать ему, или нет, вопрос другой. Я единственную племенную коровку за нефть не отдам, патроны тоже. Цена не соответствует, проще уж тогда свой колодец вырыть.

Магомед пишет:

А брать обычную хавку , кожи , шкуры и тп не желает .

А куда он денется? Нефть будет жрать, а вместо одежды, ею обмазываться? Нельзя допускать монополию на что-либо, и проблем не будет. И еще момент, всеми ништяками с нашего полуострова-утюга должны иметь право свободно пользоваться те, кто там обосновался. Залетные ребятишки должны платить уже более серьезную цену, или искать это в другом месте. Права свободно брать ресурс у них быть не должно. Вот как-то так, примерно...

Ivto пишет:

Если источник с самого начала открытый, то брать из него не должно возбраняться никому. А этот Х может продавать только уже набранную и затаренную нефть. Если же он рыл колодец, то колодец только его.

Тот, кто взял с собой пулемет, считает по другому. [del][/del]

серп и молот пишет:

Тот, кто взял с собой пулемет, считает по другому. Я возьму

И будете неправы. А огнестрел и другие берут. Так что если кто-то неправ, то его сразу надо будет ставить на место. В интересах всех остальных, в первую очередь.

Кстати, а сколько народу переносится?

Пусть будет 100 (в интересах простоты :) )

Тогда:

Прирост, %/год_100 год200 год_300 год

1_____270_731_1978

2_____724_5248__38023

3_____1921_36935__709851

Какая строка вам более нравится?

Лично мне 2-3...

Фрерин пишет:

Кстати, а сколько народу переносится?
Пусть будет 100 (в интересах простоты :) )
Тогда:
Прирост, %/год_100 год200 год300 год
1____270_731_1978
2_____724_5248_38023
3____1921_36935__709851

Какая строка вам более нравится?
Лично мне 2-3...

Это исходя из какого количества детей в семье, достигших взрослого возраста? Вообще, какой порядок подсчета был?

Серп и молот — Так по моему уже решили что на начало — имеет место быть социализм общинный ... То есть "все вокруг колхозное , все вокруг мое" . Кроме личных вещей , да . Нету не элиты , ни неимущих ( из тех что скидывали долю в общак ) ... А посему с чего бы это мне человек не из общины должен монополизировать какой-нить ресурс на землях близ общины , не ясно ... А общинных работников ( вахтовиков ) мы и так прокормим , и снабдим всем необходимым для работы ...

Потому предлогаю коллеге Серпу и молоту всего то лишь поддержать мою идею с пулеметом ( а не брать еще один , что будет имхо балластом ) , если что мы вас вторым дежурным на вышке назначим :))) Дело с машинкой имели хоть ?

П.С. Если общественность таки передумает , и как Ивто предложит мне брать пулемет в свой лемит , предлогаю вам просто взять во внутренний общак еще патронов ;)))) Скооперируемся :)

Ивто — Еще момент — коллега , представьте , БОЛЬШЕ выходов нафты рядом нет , а морить голодом форумчанина Х сложно — допустим через его хутор течет речка , и он с семьей может пополнять запасы провизии рыбой ... Ну и дичью , если не осаждать хутор военным путем .

Магомед пишет:

Серп и молот — Так по моему уже решили что на начало — имеет место быть социализм общинный ... То есть "все вокруг колхозное , все вокруг мое" . Кроме личных вещей , да . Нету не элиты , ни неимущих ( из тех что скидывали долю в общак ) ...

ах так...

Магомед пишет:

Еще момент — коллега , представьте , БОЛЬШЕ выходов нафты рядом нет , а морить голодом форумчанина Х сложно — допустим через его хутор течет речка , и он с семьей может пополнять запасы провизии рыбой ... Ну и дичью , если не осаждать хутор военным путем .

Если открытый источник нефти изначально, то любой там может затариваться. Если надо рыть, чтобы до нее добраться, то тот, кто вырыл, с нее преференции и имеет. Но и запретить рыть в 100 м в стороне тоже не имеет права. И если есть один близкий выход нефти, то рядом наверняка можно тоже копать колодец, и она там будет. То же самое касается и соли, и угля, и почти всех рудных месторождений.

Ивто — "Если надо рыть, чтобы до нее добраться, то тот, кто вырыл, с нее преференции и имеет. Но и запретить рыть в 100 м в стороне тоже не имеет права. И если есть один близкий выход нефти, то рядом наверняка можно тоже копать колодец, и она там будет. " — еще раз ситуевина — ВЫХОД нефти один . Сам по себе , природный ( как те озера с "природным мазутом" , слыхали ? ) . Никто ничего не копал , просто захватил . Выроется у вас колодец или нет рядом — не фахт , может там копать километр ... И просют много чего , несоразмерно ;)

Ivto пишет:

Лучше в живом весе, и разбросанным по нескольким пастбищам, держать

Ага, вот уже и "держать". Вы например вообще предлагали выводить фауну на предмет освобождения пастбищ для скотоводства, и ваша мышьль вполне имеет право на существование. А это знаете-ли повлечёт десятки тысяч шкур за короткое время.

Ivto пишет:

В степи башка незамутненная нужна...

Да она такая и будет, до чистого кокаина мы очень не скоро додумаемся. Если вообще "додумаемся", а то самим можно не делать и потомкам не говорить....хотя баба-яга против (с).

Магомед пишет:

еще раз ситуевина — ВЫХОД нефти один . Сам по себе , природный ( как те озера с "природным мазутом" , слыхали ? ) . Никто ничего не копал , просто захватил . Выроется у вас колодец или нет рядом — не фахт , может там копать километр ... И просют много чего , несоразмерно ;)

Повторяю еще раз. Если выход нефти природный, то свободный доступ к нему должен быть у всех из общины. Хуторянин Х в таком случае, может просто набирать ее и тарить, и предлагать тем, кто не хочет возиться сам с добычей, ее купить у него. Но запретить доступ к источнику другим членам обчества не может. За это сразу давать по ушам. Но если он рыл колодец, чтобы добраться до нефти, или ладил чеку для выпаривания соли, или строил шахту, чтобы получить уголь, то это его. Он платит долю в фонд общины, а в остальном вправе распоряжаться по своему усмотрению.

Магомед пишет:

просто захватил

"Просто захватил" — просто получит инъекцию целительного огребина, коллега Ивто вроде бы за

З.ы. пока писала подтвердил — ЗА

Маруся пишет:

Ага, вот уже и "держать". Вы например вообще предлагали выводить фауну на предмет освобождения пастбищ для скотоводства, и ваша мышьль вполне имеет право на существование. А это знаете-ли повлечёт десятки тысяч шкур за короткое время.

Так ведь в основном не перебить, а вытеснить. Тем более, выделать кожу, процесс непростой, трудоемкий и требующий сопутствующих материалов. Так что кож в избытке вряд ли получится. Хорошо, если будет хватать на самое необходимое, а не то, чтобы пускать на ремешки для плетения мешков.

Маруся пишет:

Да она такая и будет, до чистого кокаина мы очень не скоро додумаемся. Если вообще "додумаемся", а то самим можно не делать и потомкам не говорить....хотя баба-яга против (с).

Нафиг-нафиг до такого додумываться. За пару поколений все передохнут тогда точно. Так что даже если кто-то только мараковать насчет такого станет, сразу гнать из общины пинками, и подальше. Поскольку последствия очень плохие могут быть...

Ivto пишет:

За пару поколений все передохнут тогда точно.

Да как-то человечество пока не "передохло", хотя в местах произрастания — произрастает.

Просто он дешевле спирта в производстве, вот производители алкоголя и против

Ivto пишет:

кож в избытке вряд ли получится

200 человек, килограмм мяса на лицо=корова в день, 365 шкур в году, первые лет 10-15 гуляем во взятых шмотках, шкуры копятся. Так что я наоборот себе думаю, как бы ими крыши не начали крыть и стены делать тоже из них.

Выделка на теже кули самая примитивная, многого от него не надо.

Ivto пишет:

не перебить, а вытеснить

Чтоб они на уже занятых другими животными пастбищах с голоду вымерли без всякой пользы? Лучше в максимально доступной степени всё-же перебить. Т.е. лучше с условного быка взять язык, рога и шкуру, чем вообще ничего.

Ивто — "Но если он рыл колодец, чтобы добраться до нефти, или ладил чеку для выпаривания соли, или строил шахту, чтобы получить уголь, то это его. Он платит долю в фонд общины, а в остальном вправе распоряжаться по своему усмотрению." — ну раз "долю в фонд общины" то согласен Интересно тогда , кто у него покупать будет ... Если строится все преимущественно общиной :))))