МПФ - возрождение.

Магомед пишет:

кто у него покупать будет ... Если строится все преимущественно общиной :)

Ну не до всего ведь община доберётся. Если будет житься довольно сыто и какой-то повадится сначала в свободное время, а потом возможно и вместо работы шляться за солью, допустим, то почему бы её у него не прикупить? Скажем человеку. который в свободное время охотится, рыбачит или как я возится с кокой

Магомед пишет:

ну раз "долю в фонд общины" то согласен Интересно тогда , кто у него покупать будет ... Если строится все преимущественно общиной :))))

Если общиной, то община и пользуется. Но речь ведь идет о том, что если кто-то по своей инициативе построит. Кстати, раз платится доля, то за нее от общины тоже должна быть отдача. Например, если какие-то залетные попытаются на это же месторождение встать, то помочь шугануть, поддержать его с семьей в случае каких-то стихийных бедствий или подобных проблем, выучить детей, и т.п. А вот выделение материалов от общины должно быть на возвратной основе, если предприятие частное.

Маруся пишет:

первые лет 10-15 гуляем во взятых шмотках, шкуры копятся.

Обувь изнашивается, механизмы требуют передаточных ремней, сбруя шьется. Так что расход все равно будет.

Маруся пишет:

Выделка на теже кули самая примитивная, многого от него не надо.

Мездру счищать, дубить, мять надо даже для самой грубой выделки. Проще волокна получить, или корзины из прутьев или лыка ладить.

Маруся пишет:

Чтоб они на уже занятых другими животными пастбищах с голоду вымерли без всякой пользы? Лучше в максимально доступной степени всё-же перебить. Т.е. лучше с условного быка взять язык, рога и шкуру, чем вообще ничего.

Нельзя падаль бросать просто так на будущих пастбищах. Иначе, пока они очистятся, много времени пройдет.

Ивто — "Если общиной, то община и пользуется. Но речь ведь идет о том, что если кто-то по своей инициативе построит." — так все равно отстегивать общине должен продукцией ;) А продавать — ну пусть прочим хуторянам продает , это не наша проблема

— "Например, если какие-то залетные попытаются на это же месторождение встать, то помочь шугануть" — ну это без сомнения , тут стратегический вопрос выживания рассматривается по сути , какие уж тут "залетные" ...

Магомед пишет:

так все равно отстегивать общине должен продукцией ;) А продавать — ну пусть прочим хуторянам продает , это не наша проблема

Отстегивает. Но и община ему тоже за это обязана что-то давать и поддерживать его.

Ivto пишет:

механизмы требуют передаточных ремней

И тех механизмов мельница 1 штука, лесопилка 1 штука и если очень повезёт, то меха (металлургические) 1 штука.

Ivto пишет:

Проще волокна получить

Под лён землю пахать, его сеять, полоть, жать, сушить, мочить, мять или в обратном порядке-не знаю технологии, но отчётливо помню, что превеликая мука...прясть в конце-концов, это на мешки-то с верёвками.

Хлопок ЕМНИП тоже тот ещё подарочек.

Ivto пишет:

Это исходя из какого количества детей в семье, достигших взрослого возраста? Вообще, какой порядок подсчета был?

Это я взял нормальные темпы прироста в аграрном обществе из одной из тем про Винланд.

Путем вычеслений в экселе определено, что для того, чтобы прирост был в 2% ежегодно достаточно рожать в год 20 детей на 1000 человек, что наблюдается во многих странах мира...

ПМСМ, у нас будет довольно большой прирост, за счет низкой естественной смертности.

Кое-какие цифры по демографии.

Рождаемость – менее 45 детей на 1000 жителей (4,5 %) в неблагоприятные годы. 50 на 1000 (5 %) обычная. 55 на 1000 (5,5 %) в благоприятные годы. 60 на 1000 (6 %) в особо благоприятные годы. Смертность – 25 на 1000 (2,5 %) в благоприятные годы. 30-35 на 1000 (3-3,5 %) обычная. 40 на 1000 (4 %) в неблагоприятные годы.

Рост населения в благоприятное время – 3 % и даже 3,5 %, обычная – 1,5 % – 2 %, в неблагоприятные годы – 0,5 %. В особо благоприятные годы роста нет, во время крупных эпидемий и демографического кризиса — убыль.

Маруся пишет:

И тех механизмов мельница 1 штука, лесопилка 1 штука и если очень повезёт, то меха (металлургические) 1 штука.

Только ремни и меха материал расходный. Т.е. требует регулярной замены и обновления. Да и не так мало их требуется.

Маруся пишет:

Под лён землю пахать, его сеять, полоть, жать, сушить, мочить, мять или в обратном порядке-не знаю технологии, но отчётливо помню, что превеликая мука...прясть в конце-концов, это на мешки-то с верёвками.
Хлопок ЕМНИП тоже тот ещё подарочек.

Я не спец, конечно, но вроде это механизации поддается проще, чем изготовление кож. Кстати, лен на веревки пускать нерентабельно. Конопля лучше, имхо.

Ivto пишет:

Нельзя падаль бросать просто так на будущих пастбищах. Иначе, пока они очистятся, много времени пройдет.

А что -дикие быки своей смертью не мрут никогда в полях?

Ivto пишет:

но вроде это механизации поддается проще

Скажем так поддаётся. Тогда у нас с вами вышло недопонимание просто, я рассматривала период где-то до Г+30, когда никакой механизации не предвидится.

Фрерин пишет:

Это я взял нормальные темпы прироста в аграрном обществе

Сие не про нас. Вот скажем детей 15 на 1000 — ещё куда не шло.

Фрерин пишет:

Это я взял нормальные темпы прироста в аграрном обществе из одной из тем про Винланд.

Крутовато, с 200 чел. до 4 млн. за 300 лет...

Фрерин пишет:

Путем вычеслоений в экселе определено, что для того, чтобы прирост был в 2% ежегодно достаточно рожать в год 20 детей на 1000 человек, что наблюдается во многих странах мира...

Это, если без экпоненты, на 500 пар — 20 детей в год, то за 25 лет — 500 детей получается. Один ребенок на семью, маловато. Прирост за поколение в 1,5 раза. За 100 лет — 200%. Т.е. из 200 исходных — получаем 800. (Кстати, а почему 200? Вроде бы считали где-то в районе 300-400 чел. на Утюге изначально).

Вообще, надо примерно определить количество детей на семью, и от этого уже исходить.

Маруся пишет:

Скажем так поддаётся. Тогда у нас с вами вышло недопонимание просто, я рассматривала период где-то до Г+30, когда никакой механизации не предвидится.

Так вроде там не настолько сложные механизмы. Вполне можно на кустарном уровне изготовить...

Sergey-M пишет:

А что -дикие быки своей смертью не мрут никогда в полях?

Если массовый падеж, то пастбище потом долго не пригодно к использованию. Но мрут, как правило, в единичных экземплярах, и сразу утилизируются хищниками...

Маруся пишет:

Сие не про нас. Вот скажем детей 15 на 1000 — ещё куда не шло.

1.5% в год.

Но в дальнейшем влияние земной цивилизации с её культурой будет уменьшаться, в том числе постепенно в семьях будет больше детей. Плюс проблемы с контрацепцией...

Допустим, начиная с третьего покаления рождаемость вырастет... Ну, до 20 детей на 1000 в год. Третье поколение — условно с 80 года. Потом, с шестого поколения (120 г), допустим, рождаемость еще вырастет, до 25 детей на 1000.

В интересах простоты убыль населения будем считать = 0 (можно и её включить в расчеты, но, чтобы сохранить красоту цифр, соответственно прибавить рождаемость).

Год__Население

0__100

20_120

40_146

60_186

80_239

100__343

120__479

140__803

160__1304

180__2122

200__3464

Ivto пишет:

Вообще, надо примерно определить количество детей на семью, и от этого уже исходить.

Правильнее определять число детей на семью за какой-то период. Ведь в мире МПФ можно рожать и в 100 лет...

Ivto пишет:

Крутовато, с 200 чел. до 4 млн. за 300 лет...

! африкаанс-говорящее население Южной Африки. За 350 лет, при минимальной иммиграции, рост от нуля до 7 миллионов (половина белые, половина "цветные").

Фрерин пишет:

Правильнее определять число детей на семью за какой-то период. Ведь в мире МПФ можно рожать и в 100 лет...

Вроде бы какое-то ограничение было по этому поводу в условиях. До какого-то возраста, кажется 50-60 лет, как и на Земле, могут рожать, а дальше просто секс без таковых последствий. Имхо, вполне разумно, вообще-то...

Фрерин пишет:

африкаанс-говорящее население Южной Африки. За 350 лет, при минимальной иммиграции, рост от нуля до 7 миллионов (половина белые, половина "цветные").

Но не с 200 же чел. по любому...

Ivto пишет:

Если массовый падеж,

так где тут массовый то? расползуться по большой территории. там труп, сям труп...

Ивто — "Вроде бы какое-то ограничение было по этому поводу в условиях. До какого-то возраста, кажется 50-60 лет, как и на Земле, могут рожать, а дальше просто секс без таковых последствий." — вроде потом решили продуктивный возраст не ограничивать ...

Sergey-M пишет:

так где тут массовый то? расползуться по большой территории. там труп, сям труп...

Так это как раз вариант с вытеснением с пастбищ дикой копытной фауны, скорее. Но не валить массово на одной площади.

Ivto пишет:

Вроде бы какое-то ограничение было по этому поводу в условиях. До какого-то возраста, кажется 50-60 лет, как и на Земле, могут рожать, а дальше просто секс без таковых последствий. Имхо, вполне разумно, вообще-то...

Это может привести к неясным социальным изменениям...

Собственно, поэтому и решили не ограничивать.

Плюс еще возможна "проблема Сапковского". Молодеж выбита по какой-то причине, с демографией —

Магомед пишет:

вроде потом решили продуктивный возраст не ограничивать ...

Не читал этого. Наверное, если решили, то напрасно. Разумней обеспечить нормальную сменяемость поколений...

Ивто — См.выше пост коллеги Фрерина ...

Фрерин пишет:

Это может привести к неясным социальным изменениям...
Собственно, поэтому и решили не ограничивать.

Лучше, если будет наиболее близкая к естественной сменяемость поколений.

Насчет образования кланов...

Будут обязательно но, думаю, в первую очередь на территориальной основе.

Допустим, есть хорошее месторождение соли. Только вот беда, в 200 км... Основывается вахтовый поселок. Потом — постоянный, поставляющий полису соль в обмен на промышленные товары, продовольствие и услуги. Другой поселок поставляет нефть, третий копает уголь...

Кстати, как столицу назовем? Москву не предлагать... Хм... Кремль?

Ivto пишет:

Лучше, если будет наиболее близкая к естественной сменяемость поколений.

Э... Что вы имеете ввиду?

Фрерин — Я все таки настаиваю на Новой Москве :)

Магомед пишет:

Фрерин — Я все таки настаиваю на Новой Москве :)

Я таки планирую в дальнейшем написать таймлайн (через месяц минимум) и Москва уже занята (для соседей с севера...)

П.С. Почему не Раменское?

Фрерин — Это с чего бы Москва занята ?! У них вообщето Альтерград ...

И вообще , у нас НОВАЯ Москва Скажем так — с Раменским боюсь связано что либо у весьма малого количества форумчан :)

В моих зарисовках уже вроде бы вполне себе НоваяМосква фигурировала ;)

Магомед пишет:

Фрерин — Это с чего бы Москва занята ?! У них вообщето Альтерград ...

Нет, Москва... Альтерграда что-то не помню... Вот реку Альтерну (от слова Альтернатива) — да...

Магомед пишет:

И вообще , у нас НОВАЯ Москва

Нью-Москва?

Надо что-то красивое, короткое и логичное...

Город :-) Сталинград :-)

На Сталинград тоже согласен :)

А Альтерград вроде бы у НИХ прописывался в каких то моментах ...