МПФ - возрождение.

Фрерин пишет:

Кстати, как столицу назовем? Москву не предлагать... Хм... Кремль?

Городок. Или по каким-нибудь природным особенностям в месте расположения.

Фрерин пишет:

Э... Что вы имеете ввиду?

Чтобы правнуки не оказались старше братьев собственного прадедушки...

Ivto пишет:

Так вроде там не настолько сложные механизмы.

Начнём с трактора...

Фрерин пишет:

"проблема Сапковского"

Кстати поэтому тоже война = приход бледного зверька цивилизации

Фрерин пишет:

Будут обязательно но, думаю, в первую очередь на территориальной основе.

+100

Фрерин пишет:

как столицу назовем?

Перпендикулярно, всё равно 100 раз переименуем и скорее всего пару раз перенесём Да хоть Неаполь

Фрерин пишет:

проблемы с контрацепцией...

Вот они-то пару тройку детей на разнополую пару и обеспечют

Я опять забыла, что у нас с докторами? Толковые были?

Маруся пишет:

Да хоть Неаполь

Рабиндранаттагор...

Ivto пишет:

> Рабиндранаттагор

Это с него пошла традиция 1/2 Нобелевок отдавать самобытным кадрам?

Маруся пишет:

Для людей, которые не болеют вообще и не стареют примерно 400-450 лет

Вообще то это неверно. Не болеют они заразными болезнями. От той же пневмонии никто не застрахован.

Den пишет:

> От той же пневмонии

А оно разве не инфекционное порою?

Хотя в принципе да, слегка немножко погорячилась.

А уж как можно убить, скажем, позвоночник или зрение за 400-то лет

Маруся пишет:

Я опять забыла, что у нас с докторами? Толковые были?

Чем детородный возраст до 500 лет, лучше в качестве бонусов каждому дать какие-нибудь навыки, знание ремесла и нужную специальность на выбор. Например, три взаимосвязанных навыка, знание двух ремесел, тоже связанных между собой, и одну специальность.

Маруся пишет:

А уж как можно убить, скажем, позвоночник или зрение за 400-то лет

Я думаю, тут можно включить регенерацию. Как для глаз и позвоночников, так и для отрубленных конечностей, выбитых/истершихся зубов...

Маруся пишет:

Перпендикулярно, всё равно 100 раз переименуем и скорее всего пару раз перенесём Да хоть Неаполь

Возможно действительно не раз перенесем...

Каким мне видися МПФ в ближайшие лет 200?

В центре — столица. Там сосредоточне вся наука, архивы, большинство ремесел... Вокруг столицы — поля. Сама местность около столицы обжита, есть несколько выселков. Например, в двух километрах высеок около ГЭС, в трех — утиная ферма, в пяти чей-то хутор... Все вместе(столица, выселки) образуют "центральное ядро". Вокруг кочуют несколько групп скотоводов.

Имеются еще этакие ложноножки от центрального ядра, отдаляющиеся от него порой на большое расстояние. В основном у важных месторождений. Постепенно из вахтовых поселков они превращаются в полноценные.

На следующем этапе возможно возникновение второго ядра и упадок первого — например, начнет расти поселок на месторождении железа...

Ivto пишет:

лучше в качестве бонусов каждому дать какие-нибудь навыки

И что там останется от исходной личности? Не говоря уже о том, что доктора только учить десять лет, пусть и в виртуальности, у них межушный ганглий работает по своему (как по своему у военных, экономистов, учителей и т.д.).

Фрерин пишет:

Каким мне видися МПФ в ближайшие лет 200?

• много:)

Такие цифры:

0__100

20_120

40_146

60_186

80_239

100__343

120__479

140__763

160__1 177

180__1 824

200__2 831

220__4 504

240__6 863

260__10 699

280__16 687

300__26 028

320__40 604

340__63 354

360__98 854

380__154 250

400__240 693

420__375 594

440__586 106

460__914 611

480__1 427 246

500__2 227 219

Уход Старых и прочих. Для простоты — вычитаем из новой численности населения на 520 год всех, кто родился ранее 460.

520__2 560 969

До 80 года считал прирост в 1,5%, позднее как 2%, после 120 года как 2.25%. Если уваж. общественность примет эти цифры, то их и будем считать каноном. Для иных сообществ МПФ население будет считаться аналогично, только в качестве начально цифры будет браться не 100 человек, а иные цифры.

Фрерин пишет:

Вокруг кочуют несколько групп скотоводов.

Скотоводы не кочуют, а ведут отгонно-пастбищное хозяйство, когда определенные пастбища распределены по сезонам. Есть центральный поселок (орт, станица, ранчо, эстансио), в который скот пригоняют на зимовку, и где его забивают массово на мясо, проводят завершающий годовой остриг овец, сакман и отел. Там же сосредоточена и основная переработка полученного сырья и полуфабрикатов, и необходимые для скотоводства ремесла, огороды и сады, и т.п. А в округе располагаются летние пастбища, с поселками, оборудованными для временного проживания (хутора, кошары, летники), водопоями, мощностями для первичной переработки и заготовки сырья. Все это существует в комплексе, связано между собой специально распланированными скотопрогонными трассами, постоянно отслеживается состояние пастбищ и водопоев, зачищаются хищники и ненужные дикие копытные, регулируется численность домашнего скота и коней, чтобы не вызвать истощения пастбищ, территория охраняется разъездами, ее границы четко определены.

Фрерин пишет:

> тут можно включить регенерацию

А, сие трабл забавный. Эта регенерация походу избавляет от последствий болезней независимо от их происхождения как минимум.

Если можно отрастить сношенные межпозвонковые штуки или выжженный сигаретой доброжелателя глазик, то почему не отрастить повреждённые пневмонией лёгкие?

Маруся пишет:

И что там останется от исходной личности?

Та же личность и останется. Просто обладающая новыми знаниями, умениями и навыками.

Маруся пишет:

Не говоря уже о том, что доктора только учить десять лет, пусть и в виртуальности, у них межушный ганглий работает по своему (как по своему у военных, экономистов, учителей и т.д.).

Всяко не сложней, чем дать возможность жить 500 лет, и при том свободно плодиться и размножаться все это время...

Ivto пишет:

ее границы четко определены

А это-то зачем? На Г+200 2500 человек при довольно оптимистичном приросте, до ближайшего посёлка несколько тысяч км.

Фрерин пишет:

Такие цифры:

Это количество населения, или проценты, приведены?

Ivto пишет:

Всяко не сложней, чем дать возможность жить 500 лет, и при том свободно плодиться и размножаться все это время...

Это без изменений вообще. Мы все полагаем себя бессмертными в глубине души и до серьёзных проблем не задумываемся о трудностях с деторождением.

Ivto пишет:

Просто обладающая новыми знаниями, умениями и навыками.

Это и есть личность! Знания + самоощущение в обществе.

Очень значительная её часть во всяком случае.

Ivto пишет:

Скотоводы не кочуют, а ведут отгонно-пастбищное хозяйство, когда определенные пастбища распределены по сезонам. Есть центральный поселок (орт, станица, ранчо, эстансио), в который скот пригоняют на зимовку, и где его забивают массово на мясо, проводят завершающий годовой остриг овец, сакман и отел. Там же сосредоточена и основная переработка полученного сырья и полуфабрикатов, и необходимые для скотоводства ремесла, огороды и сады, и т.п. А в округе располагаются летние пастбища, с поселками, оборудованными для временного проживания (хутора, кошары, летники), водопоями, мощностями для первичной переработки и заготовки сырья. Все это существует в комплексе, связано между собой специально распланированными скотопрогонными трассами, постоянно отслеживается состояние пастбищ и водопоев, зачищаются хищники и ненужные дикие копытные, регулируется численность домашнего скота и коней, чтобы не вызвать истощения пастбищ, территория охраняется разъездами, ее границы четко определены.

Понятно, спасибо за разъяснение. В принципе, это ложиться на мою концепцию. Скотоводы будут кочевать на летних пастбищах, переодически откочевывая в центральный поселок... Постепенно, с ростом населения своими кочевниками обзаведутся иные поселки...

Некоторые гонористые кочевники могут податься в степь или в бандиты, но либо вернуться к цивилизации, либо превратятся в варваров...

Маруся пишет:

А, сие трабл забавный. Эта регенерация походу избавляет от последствий болезней независимо от их происхождения как минимум.
Если можно отрастить сношенные межпозвонковые штуки или выжженный сигаретой доброжелателя глазик, то почему не отрастить повреждённые пневмонией лёгкие?

Думаю, можно. Но только надо пережить эту самую пневмонию...

Ivto пишет:

Это количество населения, или проценты, приведены?

Количество населения.

Считалось в экселе.

В первой клетке(А1) вводим число 100. В А2 формулу = Целое(А11,015). Потом "тащим" эту формулу вниз, до 80 клетки. В 81 вводим = Целое(А801,02) и так далее...

Маруся пишет:

А это-то зачем? На Г+200 2500 человек при довольно оптимистичном приросте, до ближайшего посёлка несколько тысяч км.

Хотя бы для того, чтобы поддерживать баланс между чередованием пастбищ без ущерба для них, и длиной перегонов. К тому же постоянная зачистка от хищников и организация и поддержание водопоев требуют дополнительных затрат. Да и проходящие рядом торговые и другие пути должны быть в определенных рамках. Грубо говоря, если кто-то едет мимо за солью или гонит на продажу свою скотину, то должен знать, где он может развести костер и пустить своих быков и коней пастись, а где нет. "Вот здесь ребята спокойно ночуйте, а вон за те холмы не лезьте. Там скот пасется, не пугайте его и пастбищам не вредите". Примерно вот так...

Ivto пишет:

проходящие рядом торговые... пути

На 2500 человек и несколько тысяч голов скота?

Фрерин пишет:

Скотоводы будут кочевать на летних пастбищах, переодически откочевывая в центральный поселок...

Первые годы, вполне. Если, конечно, в районе городка будут пригодные для пастбищ земли. Если же лес на десятки верст, то вряд ли.

Фрерин пишет:

Постепенно, с ростом населения своими кочевниками обзаведутся иные поселки...

Скорее, своими поселками обзаведутся скотоводы. А другие к ним потянутся. Кормовая база и возможность сыто жить — великая вещь в этом плане. Кстати, процесс этот пойдет достаточно быстро. В условиях субтропических степей на ест.пастбищах для одной овцы на год требуется 1 га, для КРС или коня — 5 га, если грубо. Чтобы не наносить большого ущерба пастбищам. К тому же, время от времени пастбищам следует давать отдых и возможность ест.восстановления, т.е. полностью выводить из оборота. Так что эту цифру надо умножить на 1,5, а то и на 2 в случае засушливых лет. Вот отсюда можно и посчитать, сколько земли на какое поголовье потребуется...

Поселки получаются следущие:

1) Поселки ядра — центральный и ближайшие.

2) Скотоводческие поселения. Изначально летние стоянки, потом полноценные поселения...

3) Ресурсные.

Помимо этого, думаю, будут возникать промежуточные поселения. Допустим, посередине пути между месторождением соли и ядром кто-нибудь поставит хутор, где все будут останавливаться...

Ivto пишет:

Первые годы, вполне. Если, конечно, в районе городка будут пригодные для пастбищ земли. Если же лес на десятки верст, то вряд ли.

Допустим, вокруг лес, но в 10 км. от места высадки начинается степь...

Ivto пишет:

В условиях субтропических степей на ест.пастбищах для одной овцы на год требуется 1 га, для КРС или коня — 5 га, если грубо. Чтобы не наносить большого ущерба пастбищам. К тому же, время от времени пастбищам следует давать отдых и возможность ест.восстановления, т.е. полностью выводить из оборота. Так что эту цифру надо умножить на 1,5, а то и на 2 в случае засушливых лет. Вот отсюда можно и посчитать, сколько земли на какое поголовье потребуется...

Интересно посчитать, какое поголовье будет в какой год...

Маруся пишет:

На 2500 человек и несколько тысяч голов скота?

Пусть на одного человека надо мяса (а это будет основным продуктом питания) одна голова КРС в год. Она откармливается до 1,5 лет до забоя. Т.е. одну едят, а другая пасется в это время. Плюс постоянно поддерживается маточное поголовье, которое дает телят для откорма. Вот и считайте, сколько надо скота пасти только на мясо. И это без учета рабочей скотины, молочного стада, овец, коней...

Ivto пишет:

Вот отсюда можно и посчитать, сколько земли на какое поголовье потребуется...

Спасибо, хорошая циферка.

На Г+200 потребуется тысяч 10 коз и тыща коней, что даёт тыс. 30 га ака 300 км^2, ака круг радиусом 10км Смело удваиваем радиус ибо не все пастбища удобны, нужны пашни (гектар 200-300) , покосы для кролей, делянки лесов.

Вот и наши габариты

Ivto пишет:

одна голова КРС в год

У нас нету КРС. У нас козы, кроли, птица и кони.

А основным продуктом питания будет не мясо — МОЛОКО. Щитая тонны по полторы с козы в год 10000 поголовье даст больше 10 литров в день на рыло.

З.ы. Возможно ещё овцы.

Фрерин пишет:

Скотоводческие поселения. Изначально летние стоянки, потом полноценные поселения...

Их просто так ставить нельзя. Должны быть соблюдены определенные условия. И начинать придется сразу с полноценного зимника (станицы), а кошары оборудовать в процессе.

Фрерин пишет:

Допустим, вокруг лес, но в 10 км. от места высадки начинается степь...

Значит, как понадобится постоянно выпасать за 100 голов, то придется ставить станицу в степи или лесостепи.

Фрерин пишет:

Интересно посчитать, какое поголовье будет в какой год...

Определиться надо четко, сколько берем с собой изначально. А дальше уже подсчитать.

Маруся пишет:

У нас нету КРС. У нас козы, кроли, птица и кони.

Коз в массовом количестве нафиг. Если не хотим заполучить пустыню. Говорили уже об этом, и остановились на овцах из мелкой скотины. А КРС я, например, возьму в частном порядке, думаю, кто-то тоже. Поскольку соотношение затраты-продукция-универсальность у него наиболее эффективно.

Ivto пишет:

Определиться надо четко, сколько берем с собой изначально. А дальше уже подсчитать

Мда... это хорошо бы определить... Вроде уже не раз на эту тему спорили....

Так сколько берем?

Ivto пишет:

Если не хотим заполучить пустыню.

Пустыни отлично делаются и овцами и конями и оленями, при перевыпасе, как вы сами тут отлично разъясняете.

Грецию "съели" козы, а вот более крупные Испанию и Австралию — овцы.

Но коза умнее и выносливее (одно вытекает из другого). Коров впрочем тоже, да ещё и плодятся быстро.

Хотя не дают шерсти на пряжу, конечно.

Ivto пишет:

КРС я, например, возьму в частном порядке

Пока никто взять бычка не подписался;)

Фрерин пишет:

Мда... это хорошо бы определить... Вроде уже не раз на эту тему спорили....

На коня и КРС в молочном возрасте с запасом сухого молока, где-то 70-80 кг на голову. Вот и можно посчитать. Овец, вообще, предлагаю пустить в частную инициативу. Там где-то 20 кг на тех же условиях за глаза, к тому же они очень быстро уходят чисто на траву. Сколько на общак, не знаю. У меня, как я считал в предыдущих темах, вполне получается один теленок и один жеребенок, в личном пользовании.

Хотя, имхо, лучше все-таки дать возможность сверхнормативного веса на скот, который может идти сам, плюс поклажу на него. Иначе условия заброски слишком жесткие получаются...