МПФ - возрождение.

Маруся пишет:

Пустыни отлично делаются и овцами и конями и оленями, при перевыпасе, как вы сами тут отлично разъясняете.

Козы в этом плане хуже всего.

Маруся пишет:

Пока никто взять бычка не подписался;)

Может кто-то еще и подпишется. Пусть даже телочку, тогда я возьму и бычка. Только первые две телки после отелов — мои...

Ivto пишет:

Иначе условия заброски слишком жесткие получаются...

Они непоправимо мягкие.

Ivto пишет:

Козы в этом плане хуже всего

В этом плане хуже всего нежвачные, биологию не обманешь

Маруся пишет:

В этом плане хуже всего нежвачные, биологию не обманешь

Козу по урону для пастбищ с конем, например, сравнивать просто несерьезно...

Маруся пишет:

Они непоправимо мягкие.

А немягкие это как? В тапках, джинсах и футболке прямо из-за компа?

Ivto пишет:

Козу по урону для пастбищ с конем, например, сравнивать просто несерьезно...

Если по живой массе — то да...не в пользу коня естественно

Ivto пишет:

А немягкие это как? В тапках, джинсах и футболке прямо из-за компа?

В своем теле без омоложения, оздоровления и продления срока жизни. Или — только с тем, что можно купить на свои деньги...

П.С. По демографии ни у кого возражений нет?

Маруся пишет:

Если по живой массе — то да...не в пользу коня естественно

Только кони такой плотной массой не пасутся. И так пастбища не вытаптывают. Поверьте, после коз натуральная пустошь получается, даже ветки обжирают с деревьев, до которых могут дотянуться. Короче говоря, для меня коза при встрече на моих пастбищах, и даже на диких, первый кандидат под нож.

Фрерин пишет:

Или — только с тем, что можно купить на свои деньги...

Тоже годится. Пусть даже докупить, если есть желание и возможность...

Ivto пишет:

В тапках, джинсах и футболке прямо из-за компа?

Именно. При возможности отрастить отъеденную хищником руку и 500летней жизни это нормально.

Ivto пишет:

после коз натуральная пустошь

Я знаю козу И что траву варварски щиплет, и что не только ветки, да хрен с ними ветками, кору ест, засушивая деревья.

Это не принципиально, по сравнению с развитым моском и полутора тоннами молока.

Маруся пишет:

Именно. При возможности отрастить отъеденную хищником руку и 500летней жизни это нормально.

Эта возможность при голодухе или нападении хищника не поможет.

Маруся пишет:

Это не принципиально, по сравнению с развитым моском и полутора тоннами молока.

Оказаться через пару поколений в пустыне? Не стоит оно того. Лучше пусть скотина будет тупая, но универсальная, продуктивная и без излишней нагрузки на среду.

Кстати, если насчет того, что взять с собой. Пусть мыши дают на каждого чела порта размером 2х1,5, т.е. по габаритам взрослого человека без тесноты, и что он туда сможет закинуть и завести, уложившись в 2 мин, то у него и остается. Как такое предложение? Имхо, вполне справедливо и с учетом возможностей каждого...

Ivto пишет:

Оказаться через пару поколений в пустыне?

Скажем так 100 лет.

С овцами будем через 120 (Австралия) допустим или через 200 с медленно плодящимися мустангами.

Не принципиально ибо неизбежно.

Ivto пишет:

при голодухе

Первобытные выживали без бонусов. Численности хватит на несколько племён, навыков для хорошего позднего палеолита (лук, топоры, огонь), до полётов в космос всего 10000 лет

Маруся пишет:

С овцами будем через 120 (Австралия) допустим

Во-первых, Австралия и так была пустыней на большей территории, до европейцев. Во-вторых, вреда ей больше принесли не овцы, а кролики.

Маруся пишет:

через 200 с медленно плодящимися мустангами.

Мустанги нигде не оставили за собой пустыню. И тарпаны с лошадью Пржевальского тоже.

Маруся пишет:

Не принципиально ибо неизбежно.

Никакой неизбежности. Если нормально регулировать численность скота. И если с овцами, КРС и конями здесь особых проблем нет, то козы — наиболее сложная для этого скотина. Так что пусть будут, но не дальше частных подворий. Массовые стада этих тварей просто недопустимы.

Маруся пишет:

Первобытные выживали без бонусов.

По сравнению с нами у них дофина своих бонусов. Если брать умение выживать в дикой природе...

Ivto пишет:

вреда ей больше принесли не овцы, а кролики.

Кроликов зачищали динги и зобаки, врагов овец зачищали овцеводы.

Ivto пишет:

Мустанги нигде не оставили за собой пустыню

Им нигде не дали 200 лет.

Ivto пишет:

По сравнению с нами у них дофина своих бонусов

Развитый язык и научное мышление кроют вообще всё.

Маруся пишет:

Им нигде не дали 200 лет.

Ну, у тарпанов побольше было. Да и в скотоводческих народах основную нагрузку на пастбища давали отары, а не табуны.

Маруся пишет:

Развитый язык и научное мышление кроют вообще всё.

Опять же, если с голодухи не околеть до этого...

Место переноса отметил флажком (все согласны?)

[HTML_REMOVED]

1 см 80 км.

Как я понимаю, до места высадки параллельного форума несколько сотен км...

Ivto пишет:

Так что пусть будут, но не дальше частных подворий. Массовые стада этих тварей просто недопустимы.

хорошо, будем вводить закон, по которому запрещено разводить коз в больших количествах. Ответственный за исполнения — бог скотоводства и степей Ивто...

Dolotov пишет:

какие конкретные пожелания будут по картам — учту и преработаю.

Хорошо бы сделать на карте линейку размеров...

Фрерин пишет:

хорошо, будем вводить закон, по которому запрещено разводить коз в больших количествах. Ответственный за исполнения — бог скотоводства и степей Ивто...

Лады. Если коза ночует за пределами сарая или загородки, или пасется не привязанная, тому, кто ее зарежет — премия...

Фрерин пишет:

Место переноса отметил флажком (все согласны?)

Лучше на другом берегу. Чтобы оказаться в междуречье, и сразу иметь свободный доступ как к лесу, так и к степи и горам. И еще интересно было бы обозначить где какая растительность, хотя бы приблизительно.

Из Судебника Петруховичей, еще со времен Старых управляющего жизнью Степного, вестеренского центра:

Если коза ночует за пределами сарая или загородки, или пасется не привязанная, тому, кто ее зарежет — мясо и шкура ее

А то козокрадства потомкам не избежать... Впрочем, его и так не избежать.

Хотя можно просто ввести налог козьим мясом, что в традиции [del][/del], политкорректно выражаясь, скотоводов

Dzedatis пишет:

А то козокрадства потомкам не избежать... Впрочем, его и так не избежать.

А кому они нафиг нужны? Если скотина уничтожается, как опасная в перспективе, ее что, воровать будут? Так и до кражи хищников можно договориться...

Dzedatis пишет:

Хотя можно просто ввести налог козьим мясом, что в традиции кочевников, политкорректно выражаясь, скотоводов

Никогда налог особо мясом не брали. Живым скотом, да. А вообще, следует о деньгах подумать, хотя бы как мере стоимости и средстве обращения и платежа...

Ivto пишет:

Никогда налог особо мясом не брали. Живым скотом, да. А вообще, следует о деньгах подумать, хотя бы как мере стоимости и средстве обращения и платежа...

Это да, стоит подумать как центральная община с переферийными будет расплачиваться...

Фрерин пишет:

Это да, стоит подумать как центральная община с переферийными будет расплачиваться...

Это частности, причем не самые важные. Гораздо важнее, как и чем будем определять, чего стоит тот или иной товар, или работа. Мера стоимости нужна, единая.

Ivto пишет:

Это частности, причем не самые важные. Гораздо важнее, как и чем будем определять, чего стоит тот или иной товар, или работа. Мера стоимости нужна, единая.

Найдем золото — будет...

Первое время думаю, лучше централизованное распределение, деньги потом...

Интересен вопрос о власти. Думаю, очень долго будет прямая демократия по древнегреческому образцу. Народное собрание будет избирать чиновников (кстати, как их назовем? модераторы?)... потом — появится что-то вроде совета старейшин(форумчан), чья власть ограничена народным собранием...

Фрерин пишет:

Найдем золото — будет...

Можно и серебро.

Фрерин пишет:

Первое время думаю, лучше централизованное распределение, деньги потом...

То, что в личной собственности, можно и сразу пускать на обмен.

Фрерин пишет:

Интересен вопрос о власти. Думаю, очень долго будет прямая демократия по древнегреческому образцу. Народное собрание будет избирать чиновников (кстати, как их назовем? модераторы?)... потом — появится что-то вроде совета старейшин(форумчан), чья власть ограничена народным собранием...

В зависимости от задач. Для решения каких-то общих вопросов нужен глава, плюс должен быть суд, для разрешения возникающих споров между общинниками. И это, практически, сразу.

Ivto пишет:

В зависимости от задач. Для решения каких-то общих вопросов нужен глава, плюс должен быть суд, для разрешения возникающих споров между общинниками. И это, практически, сразу.

думаю, наиболее здравомыслящиеи и авторитетные люди должны договориться и организовать "избрание" компетентных органов. И, думаю, все их действия должны происходить при одобрении народного собрания. (Например, поймали кого-то за преступление и вынесли приговор. Обязательно спрашивают мнениенародного собрания).

Фрерин пишет:

думаю, наиболее здравомыслящиеи и авторитетные люди должны договориться и организовать "избрание" компетентных органов.

Они уже после понадобятся. Поначалу там все будет на виду. Просто иметь пару человек, наподобие участковых, чтобы за порядком присматривали и приструняли, если что, и достаточно. Вот потом уже надо будет "службы" создавать. Особенно, когда контакты с соседями пойдут, и народ по поселкам и станицам начнет расходиться. Но это все уже по ходу будет утрясаться.

Фрерин пишет:

И, думаю, все их действия должны происходить при одобрении народного собрания. (Например, поймали кого-то за преступление и вынесли приговор. Обязательно спрашивают мнениенародного собрания).

Для народного собрания если 200-500 чел. еще нормально, то больше, уже ерунда будет получаться. Надо будет переходить к системе выборных от родов и обчеств, входящих в общину. Или что-то типа совета их глав создавать.

Фрерин пишет:

думаю, наиболее здравомыслящиеи и авторитетные люди должны договориться и организовать "избрание" компетентных органов.

Они уже после понадобятся. Поначалу там все будет на виду. Просто иметь пару человек, наподобие участковых, чтобы за порядком присматривали и приструняли, если что, и достаточно. Вот потом уже надо будет "службы" создавать. Особенно, когда контакты с соседями пойдут, и народ по поселкам и станицам начнет расходиться. Но это все уже по ходу будет утрясаться.

Фрерин пишет:

И, думаю, все их действия должны происходить при одобрении народного собрания. (Например, поймали кого-то за преступление и вынесли приговор. Обязательно спрашивают мнениенародного собрания).

Для народного собрания если 200-500 чел. еще нормально, то больше, уже ерунда будет получаться. Надо будет переходить к системе выборных от родов и обчеств, входящих в общину. Или что-то типа совета их глав создавать.

Ivto пишет:

Для народного собрания если 200-500 чел. еще нормально, то больше, уже ерунда будет получаться. Надо будет переходить к системе выборных от родов и обчеств, входящих в общину. Или что-то типа совета их глав создавать.

Или проводить раз в... допустим, год съезд выборных из всех поселков, которые подтверждает действия совета старейшин, заседающего в столице и переизбирают их...

Фрерин пишет:

Или проводить раз в... допустим, год съезд выборных из всех поселков, которые подтверждает действия совета старейшин, заседающего в столице и переизбирают их...

Тогда или совет старейшин, или выборные, лишней структурой получаются. Они вполне взаимозаменяемы. А вообще, лучше как-то прописать функции, которые будут выполнять органы управления. А уже потом, под них, их и создавать.

Ivto пишет:

Никогда налог особо мясом не брали.

Сабыга

Ivto пишет:

А кому они нафиг нужны? Если скотина уничтожается, как опасная в перспективе, ее что, воровать будут? Так и до кражи хищников можно договориться...

Представьте себе. Потому что опасна она в принципе, а молоко, шерсть, мясо и шкуру дает в реальности. Запаритесь доказывать, что коза исчезла из запертого сарая, а не ушла сама собой погулять, где ее и зарезали/скоммуниздили.

Принцип "коза на вольном выпасе — ничья" этой проблемы не решает, но это меньший изврат, чем в борьбе за идеи Гринписа объявлять награду за забой. Причем работает и без жесткого контроля, в отличие от введения сабыга козьим мясом.

Фрерин пишет:

Найдем золото — будет...

В реалиях Форума, ЕМНИП, медь.

Хотя на первых порах это несерьезно. Будет, как в таймлайне ДронТа — поначалу натуробмен, затем центральный поселок вводит определенные квоты и твердые соотношения. А оттуда уже и до цен, облигаций и твердой валюты недалеко. Причем поначалу ей вполне м/б некий конкретный товар — соль, патроны етс.

Фрерин пишет:

Интересен вопрос о власти. Думаю, очень долго будет прямая демократия по древнегреческому образцу. Народное собрание будет избирать чиновников (кстати, как их назовем? модераторы?)... потом — появится что-то вроде совета старейшин(форумчан), чья власть ограничена народным собранием...

Я больше верю в технократию. В условиях МПФ в компетенции лучших мастерам/врачам/строителям/ветеринарам будет волей-неволей находиться большая часть вопросов жизни поселка. Плюс вече, конечно, и может быть, выбираемый на нем админ/мэр/мировой судья. А далее вряд ли кто-то будет целенаправленно озадумываться вопросами политреформ — не до этого.