МПФ - возрождение.

Dzedatis пишет:

Сабыга

А это разве не в живом весе брали, преимущественно? Т.е. тот же живой скот.

Dzedatis пишет:

Представьте себе. Потому что опасна она в принципе, а молоко, шерсть, мясо и шкуру дает в реальности. Запаритесь доказывать, что коза исчезла из запертого сарая, а не ушла сама собой погулять, где ее и зарезали/скоммуниздили.

Если кто-то начнет по чужим сараям шариться, то не только и не столько ради коз. И методы борьбы с этим другие должны быть, соответствующие. А не предоставление козам права свободно шляться, плодиться и размножаться.

Dzedatis пишет:

Принцип "коза на вольном выпасе — ничья"

Это означает, что того, кто ее завалит.

Dzedatis пишет:

Причем работает и без жесткого контроля, в отличие от введения сабыга козьим мясом.

А кто собирается вводить налог "козьим мясом"? Сами додумали?

Ivto пишет:

А это разве не в живом весе брали, преимущественно? Т.е. тот же живой скот.

Насколько я помню, брали и мясом.

Ivto пишет:

Если кто-то начнет по чужим сараям шариться, то не только и не столько ради коз.

Отнюдь. Когда вы предоставите законный повод изымать из них коз, полезут именно за ними.

Ivto пишет:

И методы борьбы с этим другие должны быть, соответствующие.

Да я согласен, что с крутыми ковбоями-дуванщиками бороться надо, "пока они чайники"

Ivto пишет:

Это означает, что того, кто ее завалит.

Эквипениально )))

Ivto пишет:

А кто собирается вводить налог "козьим мясом"? Сами додумали?

Не додумал, а предложил, как альтернативные (и взаимодополняющие) пути решения вопроса. Боитесь за экологию — вводите мясной налог на козье поголовье и объявляйте бесхозных коз ничейными.

Dzedatis пишет:

Не додумал, а предложил, как альтернативные (и взаимодополняющие) пути решения вопроса. Боитесь за экологию — вводите мясной налог на козье поголовье и объявляйте бесхозных коз ничейными.

Зачем? Чтобы, наоборот, стимулировать наращивание поголовья коз, ради уплаты налога? Это не говоря уж о том, что какой прок казне вообще от козьего мяса. Какие задачи она будет решать с его помощью и с кем расплачиваться им?

Ивто — "Чем детородный возраст до 500 лет, лучше в качестве бонусов каждому дать какие-нибудь навыки, знание ремесла и нужную специальность на выбор. Например, три взаимосвязанных навыка, знание двух ремесел, тоже связанных между собой, и одну специальность." — ну не может коллега Ивто без читерства

По началу же решили — общинный социализм , все что в общаке — общественное . А личным имуществом да , можете сразу фарцевать ...

Магомед пишет:

ну не может коллега Ивто без читерства

Я просто пытаюсь привести к какой-то системе то, что уже есть. Например, вместо детородного возраста до 500 лет, что абсолютно нелогично, дать бонус в виде навыков умений и знаний, что, как раз, имеет логику.

Магомед пишет:

По началу же решили — общинный социализм , все что в общаке — общественное . А личным имуществом да , можете сразу фарцевать ...

А общинным может сразу фарцевать община...

Ивто — "Например, вместо детородного возраста до 500 лет, что абсолютно нелогично, дать бонус в виде навыков умений и знаний, что, как раз, имеет логику." — какую логику ? Коллега , это не компьютерная игра Чему надо сами научитесь за 500 лет !

Ивто — "А общинным может сразу фарцевать община..." — это как и кому , не поясните ?

Ivto пишет:

Зачем? Чтобы, наоборот, стимулировать наращивание поголовья коз, ради уплаты налога?

Чтобы сделать упор в хозяйствовании на коз экономически невыгодным.

Ivto пишет:

Это не говоря уж о том, что какой прок казне вообще от козьего мяса. Какие задачи она будет решать с его помощью и с кем расплачиваться им?

На шашлыки. Это не экономическая мера. Это уступка радетелям за экологию Форума (что, вообще говоря, разумно, но с довольно дальним прицелом).

Или не заводите этих опастных зверей вообще.

Ivto пишет:

Например, вместо детородного возраста до 500 лет, что абсолютно нелогично

Какой еще детородный возраст в пятьсот лет? По вводной, которую я по некоторым причинам помню хорошо, детородный возраст (в отличии от потенции) сохранялся до сорока-пятидесяти плюс-минус, аналогично земному разбросу, начиная с момента переноса. Дальше секс только удовольствия ради.

Впрочем, если в МПФ-3 вводные другие — аффтарам видней

Dzedatis пишет:

Впрочем, если в МПФ-3 вводные другие — аффтарам видней

Решили продлить до упора по разлитчным причинам...

Dzedatis пишет:

По вводной, которую я по некоторым причинам помню хорошо, детородный возраст (в отличии от потенции) сохранялся до сорока-пятидесяти плюс-минус, аналогично земному разбросу, начиная с момента переноса. Дальше секс только удовольствия ради.

Мне самая изначальная вводная очень не нравится. Срок жизни малый, бонусов мало...

Магомед пишет:

какую логику ? Коллега , это не компьютерная игра Чему надо сами научитесь за 500 лет !

На основе имеющейся и предоставленной базы.

Магомед пишет:

это как и кому , не поясните ?

За пределы общины. И в личное пользование сверх определенных лимитов.

Фрерин пишет:

Решили продлить до упора по разлитчным причинам...

Вольному воля, но тогда бы и срок жизни урезали... Перенаселение обеспечено. Не цените вы нашей мышиной доброты... ))

Фрерин пишет:

Мне самая изначальная вводная очень не нравится. Срок жизни малый, бонусов мало...

Так сие по базовой, а не по основной.

Фрерин пишет:

Срок жизни малый

Зато правдоподобно.

Фрерин пишет:

бонусов мало

С чего им вообще быть.

Dzedatis пишет:

Или не заводите этих опастных зверей вообще.

В личное пользование пусть берут. Но отвечают при этом за то, чтобы их скотина не нанесла вреда. Кстати, за это же надо будет спрашивать и с хозяев других видов скота. Просто козы в этом плане наиболее опасны.

Dzedatis пишет:

Чтобы сделать упор в хозяйствовании на коз экономически невыгодным.

Можно более простые меры, о которых говорил. Тем более, что козы, если они не выходят за пределы личного домашнего хозяйства, скорее пользу принесут. Они опасны, если их начать разводить массово большими стадами, или если одичают и расплодятся.

Dzedatis пишет:

Какой еще детородный возраст в пятьсот лет? По вводной, которую я по некоторым причинам помню хорошо, детородный возраст (в отличии от потенции) сохранялся до сорока-пятидесяти плюс-минус, аналогично земному разбросу, начиная с момента переноса. Дальше секс только удовольствия ради.

Поднимал этот вопрос, сказали, что вводная поменялась. Я тоже против, чтобы делать детородный возраст больше обычного земного. Должна быть обеспечена нормальная сменяемость поколений.

Ivto пишет:

Должна быть обеспечена нормальная сменяемость поколений.

+100 Для "чистоты експеремента".

Ивто — "За пределы общины." — угу , учитывая что до соседних общин тысячи километров ...

— "И в личное пользование сверх определенных лимитов" — да щаззз ... И что же это ЛИЧНОСТИ вам могут предоставить такого , ради чего община будет скидывать свой общак ?

Фрерин пишет:

Мне самая изначальная вводная очень не нравится. Срок жизни малый, бонусов мало...

Срок жизни, думаю, нормальный. Вот детородный возраст надо бы уменьшить до земного. А насчет бонусов, можно несколько поменять условия заброски. Например, дать каждому попаданцу портал размером 1,5х2 м сроком действия на 2 мин. Что успел туда затащить-забросить-завести, то твое. Что не успел, осталось за пределами портала. Ну и насчет внедрения попаданцам умений-навыков свою точку зрения тоже высказывал...

Магомед пишет:

угу , учитывая что до соседних общин тысячи километров ...

Ну, до коллег с параллельного несколько сотен. При желании, уже в первый год можно в гости сгонять...

Магомед пишет:

да щаззз ... И что же это ЛИЧНОСТИ вам могут предоставить такого , ради чего община будет скидывать свой общак ?

То, что есть у них в собственности, и что нужно общине. Сверх налогов, естественно...

Ивто — "А насчет бонусов, можно несколько поменять условия заброски. Например, дать каждому попаданцу портал размером 1,5х2 м сроком действия на 2 мин." — а ружье с патронами и коровы с лошадьми у вас всегла под рукой ?

Ивто — "Ну, до коллег с параллельного несколько сотен." — ЕМНИП больше тысячи ...

— "При желании, уже в первый год можно в гости сгонять..." — опять же вроде бы решили не выявлять свое местоположение ... Посему не думаю что община такие поездки одобрит И главное , на чем ехзать то собрались ?

— "То, что есть у них в собственности, и что нужно общине." — например ? И как известно "чтобы продать что то ненужное , надо купить что то ненужное" , а ненужного община по логике вообще не берет ...

Магомед пишет:

а ружье с патронами и коровы с лошадьми у вас всегла под рукой ?

Мыши должны обеспечить по списку, как и договаривались. А уж как и сколько протащишь, личные проблемы каждого. Причем, портал дается личный каждому на одно лицо. Т.е. группой тащить ничего не получится, только в одиночку. Исключение, маленькие дети, они могут быть с кем-то из родителей.

Магомед пишет:

Посему не думаю что община такие поездки одобрит И главное , на чем ехзать то собрались ?

Разведку местности начнем вести довольно быстро. Это просто необходимо.

Магомед пишет:

ЕМНИП больше тысячи ...

Поменьше, вроде бы.

Магомед пишет:

например ? И как известно "чтобы продать что то ненужное , надо купить что то ненужное" , а ненужного община по логике вообще не берет ...

На следующий день после переселения. А уже через год может и появиться.

Ивто — "Мыши должны обеспечить по списку, как и договаривались. А уж как и сколько протащишь, личные проблемы каждого. Причем, портал дается личный каждому на одно лицо. Т.е. группой тащить ничего не получится, только в одиночку. Исключение, маленькие дети, они могут быть с кем-то из родителей." — фигня какая то ИМХО , уж извините ... Установленная норма веса куда грамотней .

— "А уже через год может и появиться." — пример то можно ?

— "Поменьше, вроде бы." — ну поищите в архивах ...

— "Разведку местности начнем вести довольно быстро." — ага , вас отпрвят разведывать местность , а вы так беспалевно , пехом , на тыщченку километров сгоняете к оппонентам ...

Магомед пишет:

фигня какая то ИМХО , уж извините ... Установленная норма веса куда грамотней .

Как раз такой подход менее тупой, чем просто дать какой-то вес. И дает больше возможности проявить инициативу и смекалку каждому лично...

Магомед пишет:

пример то можно ?

Семена, изделия, что-то привезенное из разведок местности.

Магомед пишет:

ага , вас отпрвят разведывать местность , а вы так беспалевно , пехом , на тыщченку километров сгоняете к оппонентам ...

Думаю, довольно быстро законтачим, даже просто нарезая расширяющиеся круги вокруг поселка. Соседи ведь тоже на месте сидеть не будут.

Ивто — "Семена, изделия, что-то привезенное из разведок местности." — семена и изделия берутся в общаке ... А "привезенное из разведок" является по определению собственностью общины ...

Магомед пишет:

семена и изделия берутся в общаке ... А "привезенное из разведок" является по определению собственностью общины ...

Семена и изделия, произведенные лично, отдаются общине только частично. Частично остаются у себя. И привезенное из разведок тоже. Иначе какой стимул у людей вообще работать? В итоге придем к тому, что выгодней будет не производить что-то, а делить произведенное другими. Со всеми вытекающими...

Ивто — На общак решено скидывать по 50 кг ... Потому все необходимое мы примерно туда вписали , ЕМНИП уважаемая Маруся постаралась

— "И привезенное из разведок тоже. Иначе какой стимул у людей вообще работать?" — стимул один — ВЫЖИТЬ ...

— "В итоге придем к тому, что выгодней будет не производить что-то, а делить произведенное другими. Со всеми вытекающими..." — а про это уже тоже давно сказано — человек не приносящий пользу систематически может быть исключен из общины ... Хотите быть разведчиком — работайте на общину . Так же как охотник , рыбак , лесоруб , строитель ...

Магомед пишет:

На общак решено скидывать по 50 кг ... Потому все необходимое мы примерно туда вписали , ЕМНИП уважаемая Маруся постаралась

Кто-то может взять что-нибудь, что упустили. Да и из личных семян вырастить на своем огороде может что-то даже то, что есть у общины. И более удачно. Могут и сорта попасть более подходящие, и т.п.

Магомед пишет:

а про это уже тоже давно сказано — человек не приносящий пользу систематически может быть исключен из общины ... Хотите быть разведчиком — работайте на общину . Так же как охотник , рыбак , лесоруб , строитель ...

Все так. Но и лично людям должно что-то оставаться.

Ивто — Ну то что взяли в личной доле , то ваше ...

А людям за что то ценное , если понадобится , выдавать так сказать расходники ... Желательно местного происхождения — шкуры , пищу , металл ... Или вы предлогаете отдать кому то общественный токарный станок и кузню ?!

Магомед пишет:

Ну то что взяли в личной доле , то ваше ...
А людям за что то ценное , если понадобится , выдавать так сказать расходники ... Желательно местного происхождения — шкуры , пищу , металл ... Или вы предлогаете отдать кому то общественный токарный станок и кузню ?!

Нет, не предлагаю. Но часть изделий с этой кузни должно оставаться кузнецу.

Ивто — А зачем кузнецу столько металлических изделий ? Его за работу община обеспечивает материалом , охраной , пищей ( с.х. продукцией , мясом и рыбой ) , дровами ...

Магомед пишет:

А зачем кузнецу столько металлических изделий ? Его за работу община обеспечивает материалом , охраной , пищей ( с.х. продукцией , мясом и рыбой ) , дровами ...

Менять будет. Что ему лично нужно — он сам лучше знает. Так что община получает налог, а остальное — по обмену.