МПФ. Глобальные цели?

Магомед пишет:

Картографов у нас таки есть ?

Ну, перенести с монитора по точкам — дело не хитрое, другое дело, правильно съемку произвести, а потом по ходу масштабирования и изменения проекций не накосячить... Опять-же — долгое время лоциями обходились, хотя в этих условиях да, не в каждом месте приткнешся...

Foru [HH] — Ну так у нас вроде и профессиональные есть картографы

А я вот как представлю причальную систему для корабля хоть в 100 тонн, так вздрогну:)

Маруся пишет:

А я вот как представлю причальную систему для корабля хоть в 100 тонн, так вздрогну:)

???? Устье реки и стенка из вбитых в дно бревен. Это без "суперприливов" иессно. С ними — полная

Ivto пишет:

В Индии, Центральной Азии, Южном Кавказе, например. Кстати, натриевая селитра нередко сопутствует и месторождениям поваренной соли

. Месторождения натриевой селитры находятся в Туркменской ССР и Киргизской ССР. Выходит селитра также и искусственно.

Т.е. опять же в пустынях.

Sergey-M пишет:

ну пару комплектов интсрументов -в общак прилется брать+соттве софт на компы.

А на пуркуя? Учитывая что математическая основа с точностью пара сантиметров нам не нужна. А весит тахеометры — будь здоров. И требуют к тому же достатончно весомых треног. И приличных запасов бумаги....

Взять один теодолит, а то и просто нивелир — и на долгое время хватит. По большому счету хватит даже мензулы (хотя она не многим легче теодолита)

Маруся пишет:

А я вот как представлю причальную систему для корабля хоть в 100 тонн, так вздрогну:)

В условиях "суперприливов" можно попробовать плавающий настил — типа мегаплота, пришвартованного к берегу.

И всё-таки, возвращаясь к теме: кто как представляет направление развития цивилизации на Форуме? Копируем Землю?

Триффид пишет:

В условиях "суперприливов" можно попробовать плавающий настил — типа мегаплота, пришвартованного к берегу.

Если берег пологий, то прилив с высотой в метров пять потребует охрененнейшего плота. Да и с постройкой более-менее значимых судов будут проблемы.

Триффид пишет:

И всё-таки, возвращаясь к теме: кто как представляет направление развития цивилизации на Форуме? Копируем Землю?

Кагэбе вам объяснить... При численности засланцев в несколько тыщ голов, КРАЙНЕ ограниченных ресурсах, даже при сроке жизни порядка полутыщи лет, единственное на что можно расчитывать — это сохранение определенного технического уровня. Если это будет уровень середины XIX века — это будет сверхзамечательно. Строить цивилизацию паранормов нет ни ресурсов (даже неизвестно возможно ли это в принципе). А на постройку чего то принципиально более высшего чем Земля — не хватит времени.

Как правило, на мелководном пологом побережье портов не строят. А нам скорее всего придётся в устьях рек ставить порты.

Триффид пишет:

Как правило, на мелководном пологом побережье портов не строят

Это вас обманули. Как раз там их и строят. Такие условия, чтобы и удобный берег был и сразу от берега глубина — оно очень редко встречается.

Триффид пишет:

А нам скорее всего придётся в устьях рек ставить порты.

О чем и речь. Смотрите что творилось на Амурском Судостроительном Заводе.

Виталий пишет:

Т.е. опять же в пустынях.

В Киргизии пустынь нет, это чисто горная республика. И, скажем, довольно крупное Ханларское месторождение в Азербайджане не в пустыне расположено.

Триффид пишет:

В условиях "суперприливов"

Ага. Полный и белый волшебный зверь кицунэ. Система плотин и шлюзов в устье реки, каковую выбрали для порта. Или одна плотина, но циклопических размеров и соответствующий шлюз при ней. А до тех пор действительно плоты, только ни к чему не пришвартованные, и лёгкие лодки, каковые можно руками таскать. ИМХО.

Согласен.

Но

Маруся пишет:

белый волшебный зверь кицунэ

Насколько я знаю, кицунэ — чёрный зверь

Триффид пишет:

кто как представляет направление развития цивилизации на Форуме?

[del][/del] Пытаемся создать более справедливое и менее ханжеское общество.

Кстати паронормальные штуки могут приложиться следующим образом: если техуровень будет расти серьёзно быстрее численности населения (бесполезно например вкладываться в железные дороги, пароходы, массовый текстиль имея населения 2-3 тысячи человек), вот тогда и можно будет заняться чертовщиной:))

Виталий пишет:

Взять один теодолит, а то и просто нивелир — и на долгое время хватит. По большому счету хватит даже мензулы (хотя она не многим легче теодолита)

К мензуле батенька еще и кипрегель полагаетсо :-) Вот тедолитом я хоть как то работать смогу а вот кипрегелем увы ... нивелир -да в хозяйсте пригодиться больше, как начнут строить более менее капитальные дома...

Маруся пишет:

Ага. Полный и белый волшебный зверь кицунэ. Система плотин и шлюзов в устье реки, каковую выбрали для порта. Или одна плотина, но циклопических размеров и соответствующий шлюз при ней. А до тех пор действительно плоты, только ни к чему не пришвартованные, и лёгкие лодки, каковые можно руками таскать. ИМХО.

Зачекм плотины? ПМСМ, порты будут в верховьях рек, туда, где суперприлив не доходит...

Есть и иные варианты...Например, дорпустим рядом с берегом моря есть озеро. Роем канал и строим шлюз. В прилив корабли заходят в озеро...

Фрерин пишет:

порты будут в верховьях рек

А верховьях нередко мелко.

Фрерин пишет:

Роем кана

Глубиной как высота приливной волны?

Тоисть мореходство не то, чтобы невозможно, но затруднено.

Маруся пишет:

А верховьях нередко мелко.

Смотря какие реки... Кстати, для 100 тонной посудины большая глубина не нужна...

Для 100тонного парусника в принципе нужно не так и мало. А ещё выходя в море придётся приливы на мёртвых якорях отстаиваться.

Маруся — "Пытаемся создать более справедливое и менее ханжеское общество." -= ханжескре — это в каком смысле ?:)

Магомед пишет:

то в каком смысле

ханжа ... — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе

Маруся — Ааа .... :) Ну хорошо :)

По поводу кораблестроения: поначалу, думаю, нам достаточно что-нибудь драккарообразное. Мореходность очень приличная, размер нам большой не скоро понадобится...

Предлагаю примерную систему государственного устройства

  Высший орган власти — общее собрание. Собрание выбирает сроком на 1(?) год комитет или диктатора, большинством не менее 60-70%, а также 1-2 судей. Избранник(и) имеет полную власть на время действия полномочий, но каждые 3 месяца обязан отчитываться перед Собранием. Если действия "исполнительной власти" кого-то не устраивают, он может собрать внеочередное Собрание, но для этого нужно иметь согласие не менее половины граждан. Смертная казнь возможна только по решению общего собрания. Все спорные ситуации рассматриваются судьёй.

Триффид пишет:

Все спорные ситуации рассматриваются судьёй.

Не, разделение властей это ужас и мелкобуржуазный предрассудок.

Пока мало народа все долгосрочные решения принимаются общим собранием. Краткосрочные — исполкомом (даже если противоречат мнению собрания). Собрание либо по договорённости, либо по решению исполкома, либо раз в квартал. На любом собрании любой поселенец может поставить вопрос о "доверии" исполкому или к/л его члену

Состав исполкома определяется на собрании, человек 6-7 ИМХО понадобится. Избирается лет на 10, при необходимости проводятся перевыборы/довыборы. Кроме может председателя члены исполкома не оплачиваются.

"Партизаны" и преступники получают право голоса после испытательного срока (тоже лет 10), но имеют право (до освистания:)) говорить.

Маруся пишет:

Собрание либо по договорённости, либо по решению исполкома, либо раз в квартал.

Раз в квартал надежней.

Маруся пишет:

Избирается лет на 10

Пожизнено (решением суда ), с перевыборы/довыборы, в случае недоверии, общиной.

Триффид пишет:

поначалу, думаю, нам достаточно что-нибудь драккарообразное

поначалу всем хватит моноксила, максимум снеккара/"набойной ладьи", либо в катамаранном исполнении — а если не для сплава/рыбной ловли можно и на джонку разориться...

Триффид пишет:

Предлагаю примерную систему

сразу возникает вопрос — с какого возраста получают избирательные права? какая численность "собрания", какие полномочия судей (Дред, да...) кроме того раз в год — слишком часто, ИМХО...

Если действия "исполнительной власти" кого-то не устраивают

извините коллега, но при таком количестве "несогласных" (больше половины) можно с чистой совесть реализовывать Транайский вариант...

Faergal пишет:

Раз в квартал надежней

"И", а не "ИЛИ". Т.е. либо просто люди ВНЕЗАПНО собрались, либо их собрал исполком, поскольку ВНЕЗАПНО понадобился новый закон, либо же ВНЕЗАПНО наступил конец квартала.

По вопросу о дальних целях – возможно, «мыши» переносили форум альтисториков именно в расчете на то, что долгосрочное планирование – одна из их сильных черт.

Поэтому Не следует пренебрежительно относится к вопросу о глобальной цели сообщества. Поскольку вопросы воспитания и формирования нобщественной структуры полностью лежит на «засланцах». Да, в дальнейшем многое может измениться, да, нельзя отрицать возможностей неправильной интерпретации будущими поколениями, но основы – типа тех-же падаванов Джедаиса, останутся важнейшими факторами развития. Кроме того, закладывая основы материальной культуры, и направляя исследовательский процесс, мы также влияем на цивилизационные приоритеты.

Маруся пишет:

бесполезно например вкладываться в железные дороги, пароходы, массовый текстиль имея населения 2-3 тысячи человек

Не бессмысленно, поскольку планку 2-3 тысячи мы пересечем максимум через сто лет, и стабилизироваться на этой цифре явно не будет. Кроме того, как раз массовое применение детищ прогресса, таких как паровые машины, прядильные станки, холодильные установки и т.д. обеспечат необходимый для "занятия чертовщиной" избыток свободного времени...

ЗЫ: а кто такие "партизаны"?

Foru [HH] пишет:

у планку 2-3 тысячи мы пересечем максимум через сто лет

У меня же вообще сомнения, как бы 2-3-4 ребёнка не вышло на семью, но в течении всех 450 "фертильных" лет, т.е. по 1 в 100 (sic!) лет

Foru [HH] пишет:

кто такие "партизаны"?

Человеки, не участвовавшие по к/л причинам в формировании "общака".

Маруся пишет:

"И", а не "ИЛИ"

Где?:

Маруся пишет:

Собрание либо по договорённости, либо по решению исполкома, либо раз в квартал

Маруся пишет:

либо же ВНЕЗАПНО наступил конец квартала