МПФ. Списки общака

По железкам мне нравится раскладка Виталия. Станки... может возьмем нечто на уровне 18 века, с ручным(при необходимости) приводом? Ессно, выполненное из современных материалов

Магомед пишет:

без "идеальных половинок"

А почему без? Вроде договорились, что будут всем...

Решили, что гибриды брать не будем — многие из них дают оч. плохуюв схожесть во 2-м поколении.

Виталий пишет:

Вот только рейку мы не берем

изготовим на месте, не проблема. :-)

Виталий — "Капканы... не знаю, нужны ли? Они довольно тяжелые" — ЕМНИП на мелкую живность по кило-два , на что покрупней — около 3х кг ... Чтоб зверь не утащил там специальные крепления к бревну или грунту есть . В любом случае берется некоторыми в личку ...

— "Запас стальной или медной проволоки на силки. Килограм 10..20 Штука довольно многофункциональная" — а кто у нас их мастерить умеет ?

— "Вес одного ружжа с допблоком — скорее килограмм 6..7." — не слишком ?

В общем в оружии ИМХО вместо 20 двустволок в общаке взять 10 двустволок и 5 магазинок ... Все равно многие гладкоствол и так берут в личку ...

Магомед пишет:

не слишком ?

Да там по сути два ружья — одно собрано, другое разобрано и без приклада

Маруся — Гм , вы двустволку в руках держали ?! Там , окромя чисто стволов , еще кой чего есть , и весит это кой чего больше чем стволы ... А сама двустволочка полностью по моим ощущениям весит около 3-3,5 кило ...

Магомед пишет:

сама двустволочка полностью по моим ощущениям весит около 3-3,5 кило ...

Где-то так.

Магомед пишет:

Там , окромя чисто стволов , еще кой чего есть

Ложа, колодка, замок. Ещё ремень и ЗИП. Что из этого тяжелее блока стволов?

Триффид пишет:

А к тому времени, как будет из чего проволоку тянуть и листы катать, сами не сделаем?

Не факт. Подшибники и твердосплавные валы — это довольно сложно. Как и твердосплавные шаблоны для вытягивания проволоки. А медная/латуная лента — это гильзы и капсули.

Триффид пишет:

А Вы собираетесь сразу высевать овощи в товарных количествах? Куда, хотелось бы узнать?

Ну кое-что — хотелось бы сразу. Тот же лук. У которого нормы высева от 0.6 до 0.9 г/квадрат — это значит 200 г — всего на две..три сотки. 10х20 или 10х30 метров.

А хотелось бы сохранить запас хотя бы лет на несколько. Да и сорта не по одному надо брать.

Триффид пишет:

Станки... может возьмем нечто на уровне 18 века, с ручным(при необходимости) приводом?

Ручной для металла — конечно в ВОВ и не такие подвиги делали, но как-то сильно не хочется. Река — вот основной привод на первое время. А для дерева... не знаю, для выделки болтов и стрел можно взять, но там буквально одна функция.

Магомед пишет:

на что покрупней — около 3х кг ... Чтоб зверь не утащил там специальные крепления к бревну или грунту есть

3 кг на капкан? Блин, очень много. Мелочь можно силками ловить, я что капканы ставить не умею, что технологию изготовления силков тольок в книгах видел.

Магомед пишет:

— "Вес одного ружжа с допблоком — скорее килограмм 6..7." — не слишком ?

Я не знаю сколько блок стволов весит. На ружья в 3 кило лучше не расчитывать, особенно те что еще и как штуцера будут пользовать. 7 может и слишков, а 6 кило — имхо в самый раз

Магомед пишет:

В общем в оружии ИМХО вместо 20 двустволок в общаке взять 10 двустволок и 5 магазинок ... Все равно многие гладкоствол и так берут в личку ...

Брать в общак, чтобы не возникало претензий на тему — "я на кормежку всей толпы свое ружье убил" (несколько тыщ выстрелов — это довольно много). Магазинки... я не вижу если честно особого смысла. ПОтому как по скорострельности первых двух выстрелов переломка лучше, по боевой скорострельности — немногим хуже, по ремонтнопригодности — много лучше. А дальность стрельбы — все равно тяжелой безоболоченной пулей многого не добиться.

Кстати на ганзе видел фотки мишеней — у мужика на 100м пробоины с гладкого 12кал соприкасаются. Но там пули не совсем обычные были.

Что забыл в общак.

1. Несколько ломов. Как ни жалко веса

2. Библиотека. Именно в книгах, возможно на пластике. ЧТобы не включать по каждому поводу нотники. Справочник минералов, справочник по с/х, справочник по строительству и примитивной механики, по кузнечному делу... Буквари те же, если детёв много.

3. Какой-то запас дубильных веществ. НЕ сильно большой, но пока еще мы найдем аналоги... А неплодовые деревья кое-кто упорно брать отказывался.

4. В станки возможно точильный круг. Оселки в любом случае надо брать, причем разные.

5. В список медицину — канистру..другую спирта. Литров на 20. Доверить теткам или Камерреру

   Наверняка что-то еще вспомню....

Виталий — "3 кг на капкан? Блин, очень много. Мелочь можно силками ловить, я что капканы ставить не умею, что технологию изготовления силков тольок в книгах видел." — 3 кило — это большой капкан ... И вы правда не видите разницу — смастерить петельку , которая с нашего не умения вряд ли на зверьке затянется , и поставить капкан — прицепил к грунту , положил посередь звериной тропы , взвел пружину , и жди на приманку ?

Не , я по любому в личку беру маленький и побольше .

— "На ружья в 3 кило лучше не расчитывать, особенно те что еще и как штуцера будут пользовать." — почему ?! Это вес нормального охотничьего двуствольника ...

Магомед пишет:

И вы правда не видите разницу — смастерить петельку , которая с нашего не умения вряд ли на зверьке затянется , и поставить капкан — прицепил к грунту , положил посередь звериной тропы , взвел пружину , и жди на приманку ?

Ну если честно — нет, не вижу. Зверь может мимо капкана пройти, вместо петельки можно волчью яму выкопать и т.д.

Как я понимаю одним капканом проблему охоты не решить, а брать 5..10 штук — оно излишне тяжело будет.

Магомед пишет:

— "На ружья в 3 кило лучше не расчитывать, особенно те что еще и как штуцера будут пользовать." — почему ?! Это вес нормального охотничьего двуствольника ...

Неа. Двудулки где-то от 3.2 до 3.6 кг. Спортивные тяжелее, но обладают куда большим ресурсом. А если брать оружие под 12х76 (как более мощное), то тут где-то 3.5кг и будет. Ну и к тому же рама должна держать выстрел из нарезного ствола — а это еще большая мощность Тут[HTML_REMOVED] можно посмотреть хар-ки некоторых отечественных ружей. Если двудулка 12кал весит менее 3 кг — это или переоблегченные стволы, или легкосплавная рама. ЧТо для нас непригодно.

Виталий — "Как я понимаю одним капканом проблему охоты не решить, а брать 5..10 штук — оно излишне тяжело будет." — на семью — решить ...

А за сайт спасибо , как раз себе нормальную двустволку приглядываю :)

П.С. Чето в Пятигорске цены такие же как в Москве ...

НО . Вы не учитываете что мы то можем облегчить ружье за счет мышей , и не в ущерб живучести и качеству ...

Магомед пишет:

НО . Вы не учитываете что мы то можем облегчить ружье за счет мышей , и не в ущерб живучести и качеству ...

Как? Плотность стали — это 7.8 т/кубометр. Титана — 4.2 ЕМНИП. Лямения — 2.7. Пускать титан вместо стали — имхо все же нельзя. (по крайней мере этого никто не делает). Пускать лямений — можно — но это ценой живучести. Кроме того по отзывам ружье 12 кал весом менее 3 кг — очень некомфортно в стрельбе.

Магомед пишет:

Виталий — "Как я понимаю одним капканом проблему охоты не решить, а брать 5..10 штук — оно излишне тяжело будет." — на семью — решить ...

Не знаю... Есть у меня один шапочный знакомый, который с капканами охотиться, но вот вроде как он ставит по несколько капканов.

Магомед пишет:

А за сайт спасибо , как раз себе нормальную двустволку приглядываю :)

Везет. А я никак не могу документы сделать.

По поводу двухстволки — так Иж-27, это пожалуй самый приличный из недорогих вариантов. А вообще Ганза[HTML_REMOVED], конкретно этот раздел[HTML_REMOVED] там большинство предложений от москвичей. Бывают очень вменяемые цены... хоть и редко

Виталий пишет:

Кроме того по отзывам ружье 12 кал весом менее 3 кг — очень некомфортно в стрельбе

Нам ведь эти ружья на слонопотамов охотиться, а вес слонобоек так что "мыши" похоже честно выполнили взятые обязательства — облегчили девайсы по полной, так что весят только стволы, от стали и стенок которых никуда не уйти, для баланса возможно свинцовые противовесы в пластмассовом прикладе

Ружье 5-6 кг это для крупнокалиберки норма... 3,5 это 12 калибр. На самом деле у нас получается даже запас веса...

Предлагаю принять "комбинированный" вариант общака (биология моя, с небольшими уточнениями; железки — коллеги Виталия) и начать уже двигать таймлайн.

Виталий — "Есть у меня один шапочный знакомый, который с капканами охотиться, но вот вроде как он ставит по несколько капканов." — ну так он не для пропитания наверное охотится ?

— "А я никак не могу документы сделать." — а чего сложного то ?

— "По поводу двухстволки — так Иж-27, это пожалуй самый приличный из недорогих вариантов." — думаю все таки над горизонталкой ( ИЖ-43 ) , эстетически все таки большее нравится , а разницы вроде по сути нет особо ...

А насчет бэу — ну так у меня сосед через ЛРО купил у дедка тут себе , и как раз ИЖ-27 . За какие то копейки , тыщи 3-4 ...

Магомед пишет:

ну так он не для пропитания наверное охотится ?

Я сильно подозреваю, что для пропитания бобров или нутрий надо еще больше.

Магомед пишет:

думаю все таки над горизонталкой ( ИЖ-43 ) , эстетически все таки большее нравится , а разницы вроде по сути нет особо ...

Говорят что у горизонталок к тому же разброс поменее.

Магомед пишет:

а чего сложного то ?

1. Отсутствие наличия ЛРРшника в нашем районе. Уже скоро год. А прежнего, которого я лично знал и неоднократно с ним квасил — ушли.

2. Наши ЛРР несколько подзарвались. Они требуют постановки квартиры на сигналку в вневедомственной охране. Решается, но через суд или бакшиш.

3. Ну и финансовый вопрос.

   Магомед пишет:

   А насчет бэу — ну так у меня сосед через ЛРО купил у дедка тут себе , и как раз ИЖ-27 . За какие то копейки , тыщи 3-4 ...

   У нас вроде и за полторы брали. А с несколько месяцев назад "смерть председателя" в ормаге всего за пять видел. И Рысь-К тоже за пять.

   Кстати, а почему двудулку, а не помпу?

Ну , пока хочу двудулку , а там посмотрю — или сайгака вторым возьму , или помпу :)

Тогда уж "кабанчика" лучше.... Но дороже

Триффид пишет:

Предлагаю принять "комбинированный" вариант общака (биология моя, с небольшими уточнениями; железки — коллеги Виталия) и начать уже двигать таймлайн.

Может еще кто разродиться?

А таймлайн у некоторых коллег, до невиданных далей уже дотянут. Где-то лет с тыщу после высадки....

Кстати по поводу вашего варианта (уж звиняйте, но я гнусный и придирчивый тип):

Триффид пишет:

Животные
1. Кони. Взрослая пара+4 2-х недельных жеребёнка + запас сухого молока. Около 1400кг. По породам – Морганы, Дончаки, Бретонцы.

1. На 6 животных три породы — имхо довольно много

2. Одна кобыла за четыремя жеребятами ухаживать не будет. А ветеринаров у нас... не в избытке.

3. Даже если брать цифры коллеги Ивто — то на жеребенка с кормом нужно килограмм 120..130

4. При вашем наборе через 5 лет мы будет иметь всего десяток животных. И это в самом лучшем случае. Первый приплод жеребята дадут через 2.5..3 года.

   Триффид пишет:

   1. Коровы. Взрослая самка+4 2-х недельных телёнка+ сух.молоко. Около 1000кг. Порода – симменталы.

   Ну в общем то же самое. Только через пять лет животных еще меньше. Потому как корова где-то ближайшие полтора года простаивает

   Триффид пишет:

   1. Кролики. 1+3 взрослых, 10 крольчат. 40кг с клетками.

   Слишком много. Если зайцы мелкие, то это все килограмм 25.

   Триффид пишет:

   1. Куры и утки. По 1+3 взрослых + по 30 цыплят. 70кг с клетками.

   Коллега, побойтесь аллаха! Даже если считать по 4 курятины и по 4 утятины и на каждую по 30 цыплят — это где-то килограмм 40 максимум.

   Триффид пишет:

   1. Собаки. Породы: сторожевым – Алабай, охотничьим – Родезийский риджбэк.
      По взрослой паре+4-5 щенков каждой породы. Около 400кг.

   А вы про риджбэков кроме названия что-то знаете? Без приколов? Я — нет, но мне кажется что собака чисто саванная. А вот для леса она подойдет мало. И для той же охоты на птицу — тоже.

   Кстати мама с папой и щенями для риджей — это килограмм 150. Они довольно легкие — 32..36кг. 4..5 щеней для волкодавов — маловато.

   Триффид пишет:

   Кошки. 2+5 взрослых. 30кг.

   Не понял? Две взрослых и у каждой пять котят? Это чуть больше 10 кг.

   У меня вопрос по вашему зверью — а свитера из чего вязать будет? И где возьмем молоко, если единственный теленок-бычок паче чаяния сдохнет?

   Триффид пишет:

   Пшеница — 100кг в пропорции 70кг основной сорт, остальное разные сорта(2-3) понемногу. Насчёт ржи — не уверен, что в субтропиках расти будет... можно взять около 10кг. Гречиха, овёс, просо, кукуруза(маис?) — килограмм по 20. Прочая экзотика — грамм по 100-200.
   Итого получается 250кг примерно.

   Непринципиально. ПО поводу ржи надо выяснить. Что-то кормовое (хотя бы овес) нам желательны сразу же.

   Триффид пишет:

   1. Бобовые.
      Соя обязательно, ну и прочие — горох и т.п. Килограмм 40.

   Ну наверное да. Я их скопом в овощи посчитал

   Триффид пишет:

   Всего грамм по 200. Итого 15кг.

   Ну уже говорил. В принципе — можно сделать так — основные сорта по килограмму, не основные — грамм по 200. В любом случае ваш выигрыщ по сравнению с моим — 35 кг.

   Триффид пишет:

   По паре сортов каждого фрукта, 5 саженцев-трёхлеток каждого сорта. Килограмм 130.

   А трехлетки то вам зачем???? Берем саженцы, которые минимально возможно прививать. Они куда легче. И кстати по "паре сортов" может быть мало. Мы не знаем что точно будет расти в наших условиях, а что нет

   Триффид пишет:

   Лекарственные растения.
   Женьшень, подорожник, лимонник, мята, золотой корень, кока, зверобой, шиповник, облепиха... Еще килограмм 5.

   Это да, это забыл.

   А самое дерьмовое, что личный хабар у меня вроде даже в 100 кг с трудом влезал.

Виталий пишет:

А самое дерьмовое, что личный хабар у меня вроде даже в 100 кг с трудом влезал

Если принять вариант с "половинками" то на троих = вы + жена + половинка = > 300 кг. Ибо вряд ли обе дамы будут за сто весить

Виталий пишет:

А таймлайн у некоторых коллег, до невиданных далей уже дотянут. Где-то лет с тыщу после высадки....

Так это без учета в раскладах данного Форума. Думаю мы эдакое непотребство писать не будем...

Виталий пишет:

На 6 животных три породы — имхо довольно много

Это на выбор. Я склоняюсь к Морганам.

Виталий пишет:

Не понял? Две взрослых и у каждой пять котят?

Нет. 2 кота и 5 кошек без котят.

Виталий пишет:

А трехлетки то вам зачем???? Берем саженцы, которые минимально возможно прививать

Трехлетки — это минимальный возраст, когда их высаживать можно (а лучше 5)

Виталий пишет:

личный хабар у меня вроде даже в 100 кг с трудом влезал

Ого! У меня ЛИЧНЫЙ получился 40-45кг.

Виталий

По весам: я брал с запасом; данные из Инета.

Den пишет:

А вы про риджбэков кроме названия что-то знаете?

Только то, что в Инете нашел... Охотничья собака, на львов с ней ходят...

Den пишет:

Если принять вариант с "половинками" то на троих = вы + жена + половинка = > 300 кг. Ибо вряд ли обе дамы будут за сто весить

1. Я не женат

2. Дамы за сто килограмм весить явно не будет. Хватит и меня одного такого красивого

3. У дам свои запросы есть

   Den пишет:

   Так это без учета в раскладах данного Форума. Думаю мы эдакое непотребство писать не будем...

   Без учета, да.

   А вот насчет непотребства — я бы не сказал. Например у коллеги Джедатиса вполне неплохая вещь. Но от Отцов-Основателей там остались не очень внятные легенды.

   Кстати паррдов так и не загеноцидили

   Триффид пишет:

   Это на выбор. Я склоняюсь к Морганам.

   Все хорошо, и невысокие, и довольно мощные (вплоть до тягания бревен), и неплохие скаковые.... Вот только почти чисто арабское происхождение и похоже о пастбищном содержании можно забыть. Но у меня по породам лошадок вообще своего мнения наверное нет. СЛишком плохо я в них разбираюсь.

   Триффид пишет:

   Нет. 2 кота и 5 кошек без котят.

   Смысл? Даже в таком варианте — это 15 кг (если не брать сверхоткормленных кошаков). Котята добавят еще килограмм пять в лучшем случае. Да и по мне многовато. Один кошак, три кошки и по одному котенку мужеского пола в помете. Мурлыки размножаются очень быстро.

   Триффид пишет:

   Трехлетки — это минимальный возраст, когда их высаживать можно (а лучше 5)

   Коллега, вас сильно обманули. В пять (плюс-минус) дерево уже начинает плодоносить. Трехлетнее деревце пересаживать уже не рекомендуют.

   саженцы более «взрослые», чем трехлетки, очень трудно приживаются и хорошо пересаживаются практически только на месте в самом саду с комом земли, и маленькие саженцы после пересадки обгоняют большие (на эту тему в ТХСА диссертации пишут).

   Одно-двулетний саженец, толщина ствола полтора см максимум, длина — 50..120см, вес... ну до килограмма. И то, это уже много.

   А вообще посмотрите[HTML_REMOVED], заодно сколько пород со своими свойствами существуют.

   Триффид пишет:

   Ого! У меня ЛИЧНЫЙ получился 40-45кг.

   Ну я свой список с развесовкой найти не могу, в принципе можно попытаться вновь посчитать. У меня на оружие и шмотки много ушло.

Виталий пишет:

У дам свои запросы есть

Виталий пишет:

У меня на оружие и шмотки много ушло.

Ну оружие то вы на семью берете так что часть дамской доли на это явно пойдет. Кстати, а женам и "половинкам" слово давали? У меня сложилось впечатление, что решает что брать на всю большую семью форумчанин — у прочих лишь совещательный голос. Знаю что несправедливо, но зато по существу

Виталий — "У дам свои запросы есть" — ну я думаю бальные платья , косметику итп сразу смело вычеркиваем Я когда свой личный вес считал , просто закладывал в два раза больше обуви и одежды , а так же ножиков , револьвер и арбалет для супруги

Коллеги, так что с паровым трактором? Если Магомед насчитал 230 человек БЕЗ "половинок", это получится около 300 полного состава. Соответственно, ещё 5 тонн "общака" Тут можно не только трактор взять...

Триффид пишет:

Соответственно, ещё 5 тонн "общака"

Не забывайте, что больше людей значит и больше оружия, медикаментов и прочей снаряги... Выигрыш идет лишь за счет тех вещей кои берем фиксированно вне зависимости от числа людей. Впрочем пока таковых большинство.

Некоторые мысли и прикидки.

Зверушки.

"Внезапное" озарение, что нас к Г+100 будет от 5 до 10 тысяч я ужо излагала в соответствующей ветке.

Не весь скот плодится с такой скоростью.

Если взять за основу "заказ" ув. Виталия, с 4 кобылами и 4 жеребятами — к Г+20 у нас получится с сотню лошадок, если падежа не будет, из каковых около половины будет нам работать. А будет нас к тому времени под 800 рыл...

Мы сможем за 20 лет соорудить 20 пароконных плугов?

Таким образом, предлагаю осетра зарезать до пары-тройки лошадок женска полу с понями мужеска полу изнутри. Тонна?

Я так понимаю, что если лошадь хреново кормить, она получится мелкой, сохранив при этом естественно родные гены. Это резерв нескольких сот кг

Корова — это молоко. Тонны 4-5 в год. Считаем с того-же заказа: 4 девушки к Г+20 обеспечат поселение где-то полусотней доящихся рогатых рыл. Тоисть тонн 200 молока. На 800 человек — что-то к литру в день. Нормально для начала. Хуже будет дальше — когда население общины "бессмертных" понесётся к легендарным 10000, а коровы начнут помирать от старости. Ерго не нужно нам такого счастия.

Нам нужны козы, которые размножаются примерно в 4 раза быстрее коровок. Но, как совершенно верно отмечал ув. Виталий — желательно обеспечить запас прочности. Обеспечиваем — берём 3-4 микростада из козы, двух разного полу козлят и козла, микростада соответственно разных пород. Полтонны.

Овца может давать волокно с меньшими усилиями, чем посредством земледелия, но голимое. Тем не менее пару штук с ягнятами можно взять. Килограммов 200.

Свинья. Она тяжёлая, кроме того приносит единственную пользу — даёт мясу. Некошерную. Сиречь наиболее просто одомашниваемый вариант. Следовательно вместо свиней будем разводить экзопитонов.

Кролики. Тот же подход, что с козами и те же соображения. Килограммов 50, с клетками пусть 100.

Птица. Вслед за свиньёй фтопку. Делать вольер всё равно придётся, а подрезать крылья диким птицам не проблема. Зато будут местные и живучие. Таким образом не берём.

За одним исключением — если есть хоть один специалист — можно взять охотничьих птиц — больших.

Собаки. Собаки сторожевые — либо мелкие подозрительные шавки, либо ничего. Почему? Потому, что это на Земле волкодав противостоит в составе стаи тигру или медведу. Что делает явившийся по наших лошадок флудер или прайд махайродов? Прально — гам (с) и всё. Поэтому задача сторожей — привлечь внимание людей с ружьями, больше они всё равно не сделают, а это сделают и охотничьи собачки или дворняжки. Собаки охотничьи. Тот же финт — наша дичь огромная, зобако нужно чтобы её выслеживать, не более. Шпицы какие:)) Килограммов 100 на здоровую стаю.

Кошаки. Кошаков притащат с собою много-примного.

Мыши. Мыши — наше всё (с — Толстая). Несколько колоний лабораторных мышей/крысс для. Килограммов 20 с клетками. Заодно будут детям игрушки.

Пчёлы. В общем тот же коленкор, что и с птицей — бортничество никто не отменял, а сумеют ли приспособиться довольно примитивные тварюшки к радикально изменившейся кормёжке — х.з. Но они лёгкие, пара роёв с ульями влезет килограммов в 20.

В общем 2 тонны.

Пар.

Собственно так получилось, что лошади не поспеют расти за людьми, следовательно их нужно чем-то заменить. Особенно хорошо их заменят саморазмножающиеся рыхлящие нанороботы, но увы, придётся брать трактор. Вернее придельно унифицированные трактор и локомобиль.

Что даст где-то полторы тонны и 500 килограммов. И ещё с полтонны ЗИПа.

Тракторные сани положим сделать можно самим, равно как бороны, грабли.

Сажать и жать можно и ручонками, не то, чтобы ничего сложного, но освояемо.

А вот плуг понадобится, бульдозерный отвал...может экскаватор:))

При изготовлении первых двух приблуд из лёгких сплавов/пластмасс на всё про всё с полтонны (плуг при необходимости утяжеляем балластом).

Итак зачем и куда я вбабахиваю 2500 килограммов общака? Соображение такая — к концу трактора перевернуть как можно больше целины, после чего её можно будет спокойно обрабатывать под мотыгу или самый примитивный и лёгкий плуг, каковые мы надеюсь сможем воспроизводить к тем временам, когда окончательно скопытится трактор.

К локомобилю пойдут комплекты для пилорамы, мельницы, Виталиевых станков. Тонна-полторы.