Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: тухачевский, Reymet_2, Den

Неисчерпаемость: "4338-й год" Одоевского как АИ.

Ответить
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Неисчерпаемость: "4338-й год" Одоевского как АИ.

В 1838 году князь В.Ф.Одоевский написал самую фантастическую из всех фантастических повестей в русской литературе.

Это «4338-й год».

Этюду предпослано предисловие, согласно которому автор путем использования пространства живого магнетизма (что-то вроде козыревских хронополей – исследовано на базе Пулковской обсерватории в 80-х гг ХХ века) установил связь с неким китайским студентом XLIV столетия, который обучается в России и переписывается (по Сети? или как) со своим другом в Пекине. Самое первое открытие, сделанное современником Пушкина: ни один бумажный документ XIX-XX вв. не дожил до 4338 года (с иными носителями информации ситуация, видимо, ничуть не лучше), и поэтому представление людей XLIV столетия о XIX веке даже еще хуже, чем в XIX веке о VIII веке до н.э. (а я предупреждал!) И это все не смотря на невероятные успехи химии, развитие воздушного транспорта и превращение процесса питания в употребление газированных смесей. Все это «естественным образом выведено из общих законов развития сил человека в мире природы и искусства».

Итак, 27 декабря 4337 китайский студент Главной Пекинской Школы Ипполит Цунгиев – племянник крупного китайского коммерсанта, известного при русском дворе, направляющийся в Санкт-Петербург, пересекает по железной дороге границу Российской империи в районе Константинополя.  Поезд, которым едет Ипполит Цунгиев, больше напоминает гигантский метротрам – на электрической тяге и проезжает по пути из Китая два гигантских тоннеля – Гималайский и Каспийский.  В Константинополе студент пересаживается на гигантский аэролайнер и очень много отпускает комплиментов русским летчикам, виртуозно управляющим такими громадинами.  Кстати, на воздушной станции он видит русскую правительственную делегацию во главе с министром гальваностатики и министром астрономии, которые инспектируют местный воздушный флот.

4 января Ипполит Цунгиев уже в Петербурге. Собственно когда-то это были два отдельных города – Санкт-Петербург и Москва, но с течением времени они слились в один мегаполис, московская часть которого еще унаследовала некоторые элементы древней русской архитектуры, в т.ч. остатки Кремля. Одно основная часть зданий – гигантские небоскребы из белого и цветного хрусталя, парадно иллюминированные ночью. Русские навсегда победили морозы – теперь теплопроводы, соединяющие города России с экваториальными областями, регулярно подают необходимое количество тепла как в целом в пределы города, так и в отдельные дома его жителей.

Походя, Цунгиев замечает, что Китай до XXXVIII века находился в состоянии застоя (после очередного пассионарного цикла XVIII-XXX вв по Гумилеву?), но в XXXVIII веке великий Хун-Гин начал грандиозные реформы. Не смотря на войны с Россией, Китай преуспел и около 4200 года начал мало-помалу догонять нашу страну по уровню развития. А американцы вконец одичали: в Калифорнии создалась целая пиратская республика, и китайские коммуникации в этой части Мирового океана подвергаются частым нападениям, а ответные карательные рейды пока не приносят успеха.

Ипполит Цунгиев ходит по Петербургу и снимает все на видеокамеру, дабы потом продемонстрировать в Пекине, насколько настоящая русская архитектура не походит на дома «в русском стиле» в Китае.

На следующий день Ипполит Цунгиев в сопровождении одного из русских ученых – г-на Хартина посещает Кабанет Редкостей, который занимает все пространство Васильевского и Каменного Островов.  Зоопарк на Мытнинской набережной разросся до огромного комплекса крытых садов, где гуляют почти на свободе разные звери.  Рядом – в районе Малой Невки – огромный океанариум.  Собственно – все это результат развития Кунсткамеры, превратившейся в крупнейший в мире Естественнонаучный музей.  Цунгиева особенно поразил макет древней лошади, на которых когда-то ездили верхом (современные лошади – декоративные животные не больше собаки).  Хартин сообщил о новой гипотезе: подковы набивали на копыта лошадей, дабы те в пылу битвы наносили неприятелю как можно больше урона своими копытами. 



Любопытная деталь: в этом мире век пара продолжался не 150-180 лет, а значительно дольше – до 300-400. 



В исторических залах Хартин показал Цунгиеву небольшие лоскуты древних рукописях, где встречалось по-русски написанное слово «немцы».  Цунгиев захотел блестнуть своими познаниями и заметил:

--Немцы были народ, обитавший на юг от древней России. Немцев покорили аллеманы, потом на месте аллеманов появляются тедески, тедесков покорили германцы или, правильнее, жерманийцы, а жерманийцев – дейчеры – народ знаменитый, от которого даже язык сохранился в нескольких отрывках, оставшихся от их поэта Гете.

Хартин заметил, что эта теория признана в России в настоящее время неверной, ибо дейчеры к этому всему процессу никакого отношения не имеют, а немцы составляли род особой касты, к которой принадлежали люди разных племен (СС?)

Нескольки днями спустя Ипполит Цунгиев отправляется на молодежную дискотеку, которая происходит на званном обеде у премьер-министра в его огромной дворце в районе Пулково (описывается система интернет-связи – что-то вроде видеотелефона). Девушки одеты в эластичные хрустальные наряды, светящиеся всеми цветами радуги. Худоба и бледность сейчас не в моде. У одной из девушек в платье порхали светящиеся мошки. У многих девушек на голове прическа a la comete – нечто вроде бенгальского огня, прикрепленного на затылке, причем во все стороны сыпятся искры, а волосы, видимо, пропитаны огнеупорным составом. Описывается водяной музыкальный синтезатор – гидрофон. Он также работает по принципу караоке. Рядом – в крытом саду росло множество плодовых деревьев, в т.ч. гибрид ананаса и персика, финики, привитые к вишне, банано-груши и др. Напитки – коктейли возбуждающих газов. Вина, пиво и т.п. пьют теперь только простолюдины. Одной из забав на дискотеке было погружение в бассейн, чьи воды действовали расслабляюще, и человек начинал высказывать окружающим все свои тайные мысли. Девушка Ипполита Цунгиева (как потом выяснилось – единственная дочь министра здравоохранения) обещала его поцеловать. Подобные магнетические ванны – любимое развлечение питерской молодежи. На званном приеме также присутствовали министры философии, изящных искусств и ВВС. Поскольку чиновники теперь в России готовятся специальной Академией, среди министров немало молодежи – даже младше 30. Кстати, министр примирения после показал Цунгиеву в своем кабинете раритет – Свод русских законов, изданных в первой половине XIX века – он почти весь сохранился в особой термокамере, на которой начертано имя Государя, при котором этот свод был издан (Николай I). Хотя изменение языка сделало совершенно непонятными некоторые пассажи сего памятника культуры, он неспоримо свидетельствует о глубокой древности Русского просвещения.

На следующий день, по приглашению Хартина, Ипполит Цунгиев, посещает историческую научную конференцию, где обсуждается вопрос об основании и древних наименованиях Петербурга. Хотя достоверно известно, что Петербург был основан тем великим государем, которого он носит имя, некоторые древние рукописи свидетельствуют, что город в продолжение первого тысячелетия своего существования неоднократно менял (!!!) свое название. Он был Петрополем, Петроградом (!) и Питером – это название единодушно принято, как самое древнее. Тому доказательство – отрывок из некого письма: «Пишу к Вам, почтеннейший из Питера, а на днях отправляюсь в Кронштадт, где мне предлагают место помошника столоначальника с жалованием до 500 рублей в год». В этом тексте, где впервые встречается название города, все ясно, кроме незначительной суммы жалования столь важного лица. Может чиновники в те времена получали символическое жалование, и служили преимущественно из чувства гражданского долга?

Несколько миниатюр из этого мира: каждый чиновник, общественный деятель, просто рабочий имеет некий минимум, который предоставляется ему бесплатно – в соответствии с той степенью пользы, которую может он принести обществу. Остальное можно прибрести за деньги.

Меню: сгущенный азот с ароматом апельсина, ананасовая эссенция, бутылка углекислого газа с водородом.

Специализация отдельных профессий дошла до максимума. Они не могут заменить друг друга.

Поселения на Луне. Военно-космические силы.

Когда-то Россия была лишь небольшой страной и не охватывала обоих полушарий.

Юноши и зрелые люди живут на севере, а стариков и детей отправляют на юг.

Часы из запахов на улицах Петербурга: час кактуса, час фиалки, резеды, жасмина, розы и т.д.

Запрещены трагедии – театральные и прочие постановки (фильмы-ужасы?), поскольку считается неприличным любоваться страданиями вымышленных героев, как некогда любовались мучениями гладиаторов.

Книги сочиняются на машинах. Электронная книга со множеством шрифтов и алфавитов.

Книги пишутся слогом телеграфных депеш. Роман вымирает.

Ипполит Цунгиев раскопал сравнительную статистику России в 1900 году!

Англичане продают острова с публичного торга. Россия покупает.

Составлено по: Русская фантастическая проза эпохи романтизма. Л.,1991, с 367-397.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Типа мир НСС в будущем, судя по медленной скорости развития

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

судя по медленной скорости развития

Ну почему? Одоевский, кстати, был еще в 30-х гг. XIX века уверен, что воздухоплаванье значительно разовьется уже к 1900 году. Так что здесь просто неравномерность развития сравнительно с нашим вариантом истории.

Я еще на первом курсе вуза писал по русской литературе реферат об Одоевском (тоже не сохранился). Помню только одну фразу "По сравнению с 2500-летним мощным потоком развития России недавнее печальное семидесятилетие кажется лишь случайным зигзагом истории". Это по поводу соображения одного литературного критика, что перед нами явно бюрократическая монархия. Сейчас я бы обратил внимание на другое: в повести ни разу не упоминается парламент. Значит, если он и существует, то не играет практически никакой роли и является лишь "машиной для голосования". Так что это больше походит на Мир Победившего Путина (со всеми преемниками за 2330 лет).

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Так что здесь просто неравномерность развития сравнительно с нашим вариантом истории.

ВЛАДИМИР пишет:

Любопытная деталь: в этом мире век пара продолжался не 150-180 лет, а значительно дольше – до 300-400.

ну вот хоть это

но отличная весчь. люблю старую фантастику

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

И знаете что... Это какая-то другая Россия (нет, упаси боги, не в каспаровском смысле! а совсем другая).

Такой полемический литературный критик-хулиган Д.Е.Галковский как-то заметил, что "после Карамзина писатели стали давать материал историкам, тогда как нормально было бы обратное". И кстати, диссидентство это тоже типичное для русского нигилизма желание превратить мир вымышленный в мир действительный (путем изничтожения последнего), — они же привыкли к мысли, что в России каждый писатель — философ и возомнили себя "философами" — начиная от тунеядца Бродского и кончая какой-нибудь мелочью, что только в КГБ-шных сводках и упоминалась, но тоже считает себя "великим мыслителем Земли Русской" — только на том основании, что умеют бумагу марать — все хотят дать материал историкам. "чеховы" хреновы...

А здесь этого нет. Здесь историки дают материал писателям — нормальное общество. Потому и роман как жанр вымер. Вот с этого и надо начинать в 1897, а не с повешения дюжины революционеров.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Мир после глобальной войны. Переживший распад системы, хаос и падение научно-технических знаний.

О чем есть прямые намеки в тексте:

А американцы вконец одичали: в Калифорнии создалась целая пиратская республика, и китайские коммуникации в этой части Мирового океана подвергаются частым нападениям, а ответные карательные рейды пока не приносят успеха.

Читаешь, и поневоле вспоминаешь западные "ужастики" на тему "мир после ТМВ".

Несколько миниатюр из этого мира: каждый чиновник, общественный деятель, просто рабочий имеет некий минимум, который предоставляется ему бесплатно – в соответствии с той степенью пользы, которую может он принести обществу.

Явное последствие мобилизационной экономики работающей на войну, а потом на восстановление (причем, явно после колоссальных разрушений).

А вот это:

Запрещены трагедии – театральные и прочие постановки (фильмы-ужасы?), поскольку считается неприличным любоваться страданиями вымышленных героев, как некогда любовались мучениями гладиаторов.

Напоминает СССР после ВМВ, когда был принят закон о запрете "пропаганды войны".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

Мир после глобальной войны. Переживший распад системы, хаос и падение научно-технических знаний.

"Пламя ядерных взрывов в зрачках Алисы Селезневой"?

Леший пишет:

Читаешь, и поневоле вспоминаешь западные "ужастики" на тему "мир после ТМВ".

Судьба США у Одоевского — отдельная тема. Там другая повесть — "Город без имени".

Леший пишет:

когда был принят закон о запрете "пропаганды войны".

Кстати, все хотел спросить — что вы — ув. форумчане — думаете об этом законе? Зачем он вообще? Надо вынести на отдельное голосование.

А так мне кажется — Одоевский взял слишком уж большой временной промежуток — 2500 лет. Все не просто должно было за это время измениться, а измениться несколько раз, а у Одоевского — только один раз. То же самое — и у Уэллса в "Машине времени".

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Уэллса в "Машине времени".

там скока лет — не сотня? в другом где Грэхем уснул — 203 было ЕМНИП

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

802701 год!

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

да, посмотрел источник... ужжос.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР

Все не просто должно было за это время измениться, а измениться несколько раз, а у Одоевского — только один раз.

Могло и много-много раз поменяться. За 2500 лет.

Наверное, с Лешим кое-где соглашусь. Т.е. после 1838 года мог быть рывок-ускорение до высадки на Луну и Интернета включительно, потом какой-то Большой Облом (не обязательно ТМВ — могло быть и помягче, типа "когда закончится нефть" Шевчука ), потом медленное восстановление, потом — ещё один рывок...

Чего-то эта тема мне напомнила многочисленные обсуждения Мира Будущего Ефремова (ТА-ЧБ) — там тоже похожие мысли выдвигались.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Там другая повесть — "Город без имени".

Если можно, поподробнее...

Я властелин своей судьбы, я капитан своей души... (с) Г. Хенли

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Стас пишет:

Могло и много-много раз поменяться. За 2500 лет.

А как это происходило в РИ? Какую синусоиду технического прогресса можно нарисовать для 700 г до н.э. — 1800 г н.э.?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Modo пишет:

Если можно, поподробнее...

Повесть открывается эпиграфом из РИ-Гумбольта:

"В пространных равнинах Верхней Канады, на пустынных берегах Ориноко находятся остатки зданий, бронзового оружия, произведения скульптуры, которые свидетельствуют, что некогда просвещенные народы обитали в сих странах, где ныне кочуют лишь толпы диких звероловов".

Российская этнографическая экспедиция обнаруживает в Скалистых горах "последнего американца", который рассказывает историю США. Первоначально страна строилась на принципах утилитаризма, а равно на принципе — можно все, что не запрещено. Поскольку законодательство не очень обременяло жизнь древних американцев, незапрещенного оказывалось очень много. Поначалу страна процветала — она не знала лени и безхозяйственности. Тяга к предпринимательству пронизала все общество, и даже религию сохранили из соображений, что она дает неплохой доход. Театральное искусство такжде существовало, ибо — как известно — театр тоже может быть источником дохода. Опытные политики сводили на нет малейшие конфликты — согласие не нарушалось веками! Во внешней политике США также придерживались принципа экономической выгоды, а поэтому разорили — посредством деятельности подрывных агентов, лести, коварства и угроз — несколько стран, соответственно обогатившись за их счет. Разорившиеся таким образом страны попадали под контроль американского правительства, причем основным доводом в пользу интервенции был довод, что гораздо дешевле захватить уже сложившееся хозяйство, нежели использовать собственные, еще неразработанные ресурсы (намек на нефть?) Тем более, что, по расчетам экономистов, прибыль от эксплуатации захваченных стран с лихвой перекрывала военные расходы. Однако следующие войны уже не приносили таких доходов, и тогда страна распалась на два лагеря — интервенционистов и изоляционистов. Споры между ними были столь ожесточенными и безысходными, что США разделились — одна часть продолжала военные кампании, а другая замкнулась в себе. Раскол политического пространства крайне негативно сказался на экономике, но предприниматели продолжали действовать прежними методами, которые были приемлемы лишь для обширного экономического пространства. Военные кампании одна за другой были проиграны интервенционистами. Наступил экономический кризис. Отдельные штаты подвергли критике федеральные правительства и потребовали расширения своих прав. Федеральные правительства проявили англосаксонскую твердость, и обе федерации — Атлантическая и Тихоокеанская (последняя — изоляционистская) распались. Штаты начали войны друг против друга в надежде захватить важные стратегические районы и источники сырья. Правительства штатов в интересах потребителей пытались поставить под контроль природные ресурсы, чему — естественно — активно противодействовали олигархи (в ряде штатов дело дошло до кровавых вооруженных столкновений). Олигархи создали свои наемные армии и вскоре захватили власть во многих штатах — теперь решения принимались не в парламентах, а на биржах — по количеству акций в собственности голосующих (банкирский феодализм). Иностранцы, посешавшие США в этот период, констатировали кризис искусства и исчезновение целых жанров. Социальная структура общества полностью развалилась — повсеместно люди объединялись в некие меньшинства, эгоистические требовавшие себе особых прав. Поскольку интервенции не приносили никакой пользы, началось обогащение за счет внутренних ресурсов — штата за счет другого штата, города — за счет другого города, любая компания главной целью видела разорение конкурентов и прилагала к этому все усилия. Социальный кризис привел к росту апокалиптических настроений. Этому способствовало ужасное извержение вулкана в центре Лос-Анджелеса — погибло огромное количество людей (правда, предприниматели и из этого извлекли выгоду: вулканическое стекло обладало необычайной расцветкой и использовалось в качестве полудрагоценного камня). В конце-концов власть олигархов в большинстве штатов была свергнута. Штаты ввели законы, запрещающие биржевые спекуляции и оптовую торговлю через посредников. В других штатах победили фермеры и установили высокие цены на сельскохозяйственную продукцию, а городское население в условиях начавшегося голода разбежалось в другие штаты. Таможенные конфликты между штатами привели к голоду по всей Северной Америке. Анархия воцарилась от Атлантики до Тихого Океана. На развалинах Капитолия приносили в жертву пленников, захваченных в войнах с другими племенами. Тогда страна стала объектом колонизации других держав, которые, впрочем, органичились контролем над несколькими железными дорогами, и приручили некоторое число туземцев для вспомогательных работ.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re:

Ого... А год написания?

Я властелин своей судьбы, я капитан своей души... (с) Г. Хенли

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Журнальная публикация в 1840.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР

"Город без имени" — 1840-й год публикация?!

Обалдеть!

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Самая интересная фантастика вообще была в XVIII веке.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Интересная книжка !

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Кстати, все хотел спросить — что вы — ув. форумчане — думаете об этом законе? Зачем он вообще?

он лишний

ВЛАДИМИР пишет:

Самая интересная фантастика вообще была в XVIII веке.

таки наверно в XIX

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

он лишний

Я так тоже думаю.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Ну ето на любителя , по моему самая интересная — конец 19 начало 20 веков .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

--Немцы были народ, обитавший на юг от древней России. Немцев покорили аллеманы, потом на месте аллеманов появляются тедески, тедесков покорили германцы или, правильнее, жерманийцы, а жерманийцев – дейчеры – народ знаменитый, от которого даже язык сохранился в нескольких отрывках, оставшихся от их поэта Гете.

издеваеццо Одоевский над историками :) ведь это все — названия одного и того же народа, только на разных языках.

ВЛАДИМИР пишет:

Зачем он вообще? Надо вынести на отдельное голосование.

лишний, это совершенно очевидно

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

издеваеццо Одоевский над историками :) ведь это все — названия одного и того же народа, только на разных языках.

И я о том же? Заметьте, как немного смахивает на построения новохронологов.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Журнальная публикация в 1840

Одоевский велик!

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

А что у нас было в -1770 до нэ?

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:
Журнальная публикация в 1840

Одоевский велик!

Америка 1783-1854 это ведь не совсем то, что Америка 1865-2007. Даже, можно сказать, совсем не то. Не было этих двух партийных монстров. И не было той двухпартийной обреченности, которая одним очень нравится, а других бесит.

thrary пишет:

А что у нас было в -1770 до нэ?

У нас у кого? На месте Москвы? Могу сказать точно.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

У нас у кого? На месте Москвы? Могу сказать точно.

и что же?!

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

1770 лет до н.э. на месте Москвы располагалась Волосовская энеолитическая культура (древние финны), объединившая еще в XXVIII веке до н.э. огромное пространство от Новгорода Великого до Казани, пришедшая в этот момент уже в свою финальную фазу и распавшаяся на отдельные островки. Ее теснит пришедшая с востока фатьяновская бронзовая культура древнебалтийских племен, пришедших с запада, тоже охватившая аналогичное пространство и переживающая свой расцвет. Близ Москвы выделяется Давыдковский могильник этой культуры.

Никто пока лучше не описал эту эпоху и эти места, чем Покровский — "Поселок на озере".

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

фатьяновская бронзовая культура древнебалтийских племен, пришедших с запада

Ы? Владимир вы уверены, что в 18-м веке до н.э. корректно говорить о балтах?

Или вы что-то другое подразумевали под "древнебалтийцами"?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить