Креатив от ымы.

Олег пишет:

Каких моих?

Коллега я ымы писал:) О тех двух судах именно Королевского флота кои у него лихо казаки захватили. Там вроде нормальный экипаж должен быть.

Олег пишет:

Примеров низкой боеспособности не увидел

Это я к Вашему: Олег пишет:

. В 18 расстрелвали за то, за что в 19 ордена давали

ымы пишет:

русская эскадра союзной русской Ост-Индской компании

Гм, а насчет союза можно подробней?

Den пишет:

присутствует уверенность, что оных денег "крутящихся на Амстердамской бирже" достаточно только на покупку пары фрегатов. А это не так. И все замороки с пиратством и договоренностями с верховниками Меньшикову не особо нужны.

Заморочки с верховниками ему нужны, чтобы колонию Россия поддерживала, а самого Меншикова туда вообще выпустили. Кому он, без официального статуса нужен? Кончит как Миссон.

За счет наличности дома и заграницей он вполне способен финансировать колонизацию бо ему такое взбредет в голову

Меншиков конечно, патриот, но не до такой же степени.

Den пишет:

непонятно, почему первый процесс не перекрывает второй

Коллега, в третий раз предлагаю: покажите в цифрах, откуда их больше возьмется. Философский подход это хорошо, я Ваше мировоззрение по данному вопросу уже осознал. :)

Den пишет:

Ну собственно я о том же писал

Ну собственно, я на это уже раз пять отвечал.

Den пишет:

На ваших линкоро/фрегатах экипажи сугубо мирные?

У Олега речь шла об испанцах.

Den пишет:

Как припасы и подкрепления кои тысячами человек планируется вести через датские проливы и Ла-Манш будут спокойно пропускать? Ведь любой из четырех флотов (названные вами + французы) легко исполнит нехитрую миссию "топи их всех".

Шо, опять(С)?

Давайте Вы найдете аналогию? Или другой какой пример.

Den пишет:

насчет союза

Голландия воюет с Россией?

ымы пишет:

Меншиков конечно, патриот, но не до такой же степени

Про патриотизм Меньшикова меня вообще терзают смутные сомнения... ня да ладно авторское видение это святое:)

Но у вас он стремится заслужить прощение Петра любым способом или мне показалось?

И для этого авантюры с пиратством совсем не обязательны.

ымы пишет:

покажите в цифрах, откуда их больше возьмется

Кто-то писал о толпах вольных людишек из России и многочисленных дезертирах с европейских флотов? Или они будут делать только то что Вы желаете и в количествах желаемых Вами? Тоже интересный подход:)

ымы пишет:

Ну собственно, я на это уже раз пять отвечал

Как видим ответы не убедили не только меня...

ымы пишет:

У Олега речь шла об испанцах

И что? У вас в рассказе речь то об англичанах:)

ымы пишет:

Давайте Вы найдете аналогию?

Легко. Не напомните мне одно из главных противоречий между Испанией и Англией? Там еще такая "Непобедимая армада" была...

Может теперь Ваша очередь приводить аналогии?

ымы пишет:

Голландия воюет с Россией?

Голландия будет любить пиратов нападающих в том числе и на ее корабли?

Den пишет:

Кто-то писал

Кто писал — назвал и РИ, и цифры увеличения. Вы — нет. Назовите.

Den пишет:

у вас он стремится заслужить прощение Петра любым способом или мне показалось?
И для этого авантюры с пиратством совсем не обязательны

Любой способ — колония Мадагаскар. Без пиратства она до следующего приплытия с большой вероятностью не доживает. Жалко птичку — Меншиков ее растил.

Den пишет:

Не напомните мне одно из главных противоречий между Испанией и Англией? Там еще такая "Непобедимая армада" была...

Век несколько не тот, давней русско-английской войны нет и не было. Что на блокаду британского флота скажут купцы торгующие с Архангельском — вопрос тоже интересный. Кроме того, повышенную в сравнении с РИ опасность для английских кораблей Вы так и не обосновали.

Den пишет:

Голландия будет любить пиратов

Вы упорно отказываетесь источник почитать. Хоть Эксвемелина гляньте, как оно на Карибах было.

ымы пишет:

Без пиратства она до следующего приплытия с большой вероятностью не доживает

Пару лет не протянет? Почему??? Это уже какой-то крайний пессемизм.

ымы пишет:

повышенную в сравнении с РИ опасность для английских кораблей Вы так и не обосновали

Вообще-то это Вы не обосновали почему пираты не трогают европейские (в том числе английские, голландские, датские и французские суда). У Вас вон Меньшиков не нашел ничего лучше как малясь на французов понаезжать...

ымы пишет:

Хоть Эксвемелина гляньте, как оно на Карибах было

Коллега что вы над одним автором медитируете? Не беспокойтесь будут вам конкретные примеры. У меня дома нужных книг под рукой не было. Завтра или в пятницу доберусь.

Den пишет:

Пару лет не протянет? Почему?

Да много почему. В РИ кстати, и не протягивали порой.

ымы пишет:

Чем можно заменить?

Итак, у вас есть 44 пушечный Эсперанс и 32 пушечный Амстердам-Галлей. Оба фрегата не русской постройки и в реале прослужили довольно долго.

Олег пишет:

44 пушечный Эсперанс и 32 пушечный Амстердам-Галлей

Спасибо. Вот их и заберем. По таймлайну Россия все равно на юг ориентирована, кораблики на Балтике, я так понимаю, гниют как в РИ.

ымы пишет:

Да много почему. В РИ кстати, и не протягивали порой

Это все же не ответ. Художественная самодеятельность да не протягивала. И то Меньшиков уж не хуже Беневского. Я решительно не понимаю, что мешает Меньшикову без всякой экзотики основать порт и форт, оставить там человек 80 вояк а-ля те что у вас в рассказе англичан так лихо выносят, с оружием и припасами. Организовать прошение от пары туземных вождей о принятии в российское подданство и обратно в Россию. По ходу дела можно и несколько призов взять. Это как раз будет нормально. И по моему это гораздо больше соответствует замыслу Артема чем пиратское гнездо.

А затем да Русская Ост-Индская компания и вперед. Пиратство по случаю вполне нормально но без экстрима в духе Нью-Тортуги.

Den пишет:

что мешает Меньшикову без всякой экзотики основать порт и форт

Ничего не мешает.

Den пишет:

оставить там человек 80 вояк а-ля те что у вас в рассказе англичан так лихо выносят

Где ж их взять? Выносят в рассказе мадагаскарские казаки, через 20 лет после основания.

Den пишет:

А затем да Русская Ост-Индская компания

Зачем? Не будет никакого затем, потому как России Мадагаскар не нужен.

ымы пишет:

Где ж их взять?

Вы знаете даже Колумб со своими экипажами находил кого на Эспаньоле оставить. Если у вас два фрегата 80 или хотя бы 50 человек снять с них можно.

ымы пишет:

Не будет никакого затем, потому как России Мадагаскар не нужен

Вообще-то по рассказу у вас Меньшиков насчет именно Ост-Индской компании договаривается. Она вполне себе выгодна, недаром как раз в то время с Индией торговали даже мелкие германские государства.

А Мадагаскар и у вас России не нужен. Отдельным людям нужны деньги, какие можно получить и с торговли пряностями.

Den пишет:

находил кого на Эспаньоле оставить

Найти можно. Из команды. Удержаться они едва ли. Это же матросы а не казаки и не колонисты.

Кстати, у Колумба оставление вышло так себе.

Den пишет:

Меньшиков насчет именно

Угу. Потому что у него есть что показать.

Den пишет:

Она вполне себе выгодна

Я даже отвечать не буду. Потому что придет Радуга и Вас убьет морально.

Ден, о том, что Мадагаскар России не выгоден и не нужен — согласились еще эпоху назад. И это так.

Den пишет:

Отдельным людям нужны деньги, какие можно получить и с торговли пряностями

Нереал. Вы сами знаете, почему — только вспоминать не хотите.

Рассказ ЫМЫ мне очень понравился, я уже на своем обсуждении проставил восклицательные знаки.

Да и сейчас не поленюсь

Алексей очень хорошо почувствовал тему, и углубил ее. А какая блестящая политическая интрига.

Что же касается огрехов, то как без них. И все таки попытаюсь защитить.

Den пишет:

Словом не люблю копаться в грязном белье, но господа из Тайной канцелярии выглядят идиотами, причем идиотами свою голову ценящими в копейку.

У меня это был Арам Петрович Ганнибал, хоть я не прописал этого в посте, между строк подразумевалось. Почему, как вы думаете, его убрали из Петербурга? Слишком много знал!

Да к тому же эту новость мог доложить царю, и сохранить голову на плечах только он.

Den пишет:

Да и потом эта связь явно продолжалась и Петр на то плевать хотел. "Ближайший, самый давний друг" что тут еще добавить...

При всем уважении, дорогой ДЕн, они воевали со Швецией, а не шведскую семью строили...

Что было до этого, это ладно, быльем поросло... Но чтобы при живом пЕтре да с Меньшиковым. Этого никакая дружба, извините, не выдержит

Артем пишет:

Да к тому же эту новость мог доложить царю, и сохранить голову на плечах только он

Беда в том, что это давно не новость...

Ладно, здесь я не претендую на всезнайство

Пусть решит коллега Радуга раз уж он в теме. Он лучше меня знает дворцовые интриги 18-го века. Если он напишет, что Петр находился в блаженном неведении, и вообще, что вся эта интрига с несчастным Ганнибалом реальна, то я соглашусь.

ымы пишет:

Я даже отвечать не буду. Потому что придет Радуга и Вас убьет морально.
Ден, о том, что Мадагаскар России не выгоден и не нужен — согласились еще эпоху назад

Коллега вы собственно давно не отвечаете, а если отвечаете, то явно не на мои посты

Вы все же иногда их читайте прежде чем мне разные странные высказывания приписывать.

Надеюсь Радуга это делает, так что все у меня будет хорошо

Den пишет:

А Мадагаскар и у вас России не нужен. Отдельным людям нужны деньги

Совершенно очевидно, что Мадагаскар России в 18-м веке не нужен ни в каком варианте. И с этим я никогда не спорил. Он и у вас становится нужным только отдельным персонажам с целью создания Русской Ост-Индской. Так почему эта идея не может быть реализована нормально, а не как прикрытие для "Тортуги"?

ымы пишет:

Нереал. Вы сами знаете, почему — только вспоминать не хотите

Коллега на память я не жалуюсь. Насчет реалистичности Русской Ост-Индской это отдельный разговор. Пока речь о полной нереалистичности пиратства в вашем варианте. Точнее о непригодности этого варианта на долговременное закрепление на Мадагаскаре.

В принципе я вижу что остальные участники темы твердо вознамерились строить очередную Галактоимперию. Бога ради, плевать против ветра занятие неблагодарное, в течении пары дней изложу моменты по истории региона которые Вы почему-то то ли не знаете, то ли не приводите, а дальше пусть Артем пишет что хочет. У нас здесь свобода слова как известно

ымы пишет:

Удержаться они едва ли. Это же матросы а не казаки и не колонисты

И что? Обоснований я пока не вижу. Беневский действовал поболе двух лет и ничего.

И кого вы собственно в вашем таймлайне оставили если не морячков? Или все на пиратов бросили

ымы пишет:

Кстати, у Колумба оставление вышло так себе

Ну если ваши морячки собираются ссорится с местными то шансы на колонию на Мадагаскаре равны нулю при любых действиях Меньшикова...

ымы пишет:

Потому что у него есть что показать

Можно узнать, что именно?

Den пишет:

Пусть решит коллега Радуга раз уж он в теме. Он лучше меня знает дворцовые интриги 18-го века. Если он напишет, что Петр находился в блаженном неведении, и вообще, что вся эта интрига с несчастным Ганнибалом реальна, то я соглашусь.

Насчет знал Петр или не знал.... Как минимум об этом неизвестно. Полное пространство для АИ. Вот только господа из Тайной Канцелярии все равно идиотами будут выглядеть, поскольку чем только Меньшикова свалить не пытались — и всегда неудачно. Фактически они (или Ганнибалл) ставят на кон свою жизнь не получая никаких выгод. Но допустить наличие "благородного идиота" наверное можно (не просчитал последствия...)

Den пишет:

по рассказу у вас Меньшиков насчет именно Ост-Индской компании договаривается. Она вполне себе выгодна, недаром как раз в то время с Индией торговали даже мелкие германские государства.

Дат в рассказе не помню.

НО после 1729 для России морская торговля с Индией снова становится невыгодной. Зачем мучатся, если через Персию товары идут потоком? И при этом они намного дешевле получаются. Перспективы этого становятся заметны еще на несколько лет раньше (уже очевидно, что Надир наводит порядок в стране — зимой 1729-1730 это уже окончательное наведение порядка).

Den пишет:

непригодности этого варианта на долговременное закрепление на Мадагаскаре.

Вот это еще обосновать...

Радуга пишет:

знал Петр или не знал

А какая разница? Дело ж не в том, кому дала Екатерина. Меншиков попер "царскую собственность", о чем стало известно.

Den пишет:

почему эта идея не может быть реализована нормально, а не как прикрытие для "Тортуги"?

А зачем? И на какие деньги, первоначально. Для компании нужно закрепиться. После — она может и будет сколько-то прибыльной.

Den пишет:

кого вы собственно в вашем таймлайне оставили если не морячков?

Морячков. Только в рассказе — к ним еще опытные и авторитетные в тех местах люди добавились. Что расклад меняет существенно.

Den пишет:

если ваши морячки собираются ссорится с местными

Плантен с местными уже договорился. Без него — не поссориться будет сложнее.

Den пишет:

что именно?

Дык что напиратствовал...

Перечитывал рассказ.

Не торопясь.

Смакуя.

Расхождения между мной и Ымы есть, но как у двух историков, описывающих одно событие с позиций разных школ. В конструируемом мире наверное так и было бы: один историк писал бы, что токарный станок сломался с утра, а второй — что ближе к вечеру...

Меньшиков получился как живой. Никакой он не мега... Конкретный человек.

Интрига проработана прекрасно! Сам прописывал политическую интригу в "Деле поручика Яковлева", знаю, как это сложно.

В общем, Ымы воплотил в плоть мою схему.

Спасибо!

Кстати о птичках... Цитирую рассказ:

Светлейший князь не знал, и не мог знать, что ситуация складывалась еще лучше. Как раз в то время, что он собирал сведения в Амстердаме, Мэтьюз, разбогатевший к тому времени больше самого удачливого пирата, отплывал в Англию. После его возвращения на британское адмиралтейство обрушится поток жалоб, коммодор будет отдан под суд, отведет почти все обвинения, но все же будет приговорен к штрафу в огромную сумму — двадцать пять тысяч фунтов стерлингов. Мэтьюз выплатит ее, по слухам — выплатит столько же судьям и лордам адмиралтейства, чтобы уйти от более серьезных обвинений, на все это его добычи хватит, после чего продолжит службу во флоте. Но директора Ост-Индской компании рейд его эскадры запомнят надолго, и в течение следующих двадцати лет будут наотрез отказываться от посылки королевских кораблей в Индийский океан. В следущий раз, Адмиралтейству удастся заставить компанию согласиться с прибытием королевского военного флота лишь в 1744 году, после начала войны с Францией. И то — с огромным неудовольствием. Торговцы Ост-Индской компании предпочтут опасность пиратских нападений, для них это окажется куда менее разорительным.

Имеет ли смысл после этого спорить о пиратах, сковырнут их или нет. Тут как у Ромена Ролана в "Кола Брюньоне": "Боже, спаси нас от союзников, а с врагами мы уж как нибудь сами разберемся"

Артем пишет:

Имеет ли смысл после этого спорить о пиратах,

Проблема в тесной связи этих "джентельменов удачи" с русской колонией, сковырнуть могут

с ней вместе...

ымы пишет:

Вот это еще обосновать...

Дык собираем матерьял, пишем. Сказал же к выходным. Я конечно 50 кБ не потяну, но совсем уж мало в критику написать это вас не уважить. На это я пойтить не могу

ымы пишет:

И на какие деньги, первоначально

Меньшикова вестимо. Если он не готов рискнуть этими деньгами, то и голову ломать с Мадагаскаром не будет. Станет "невозвращенцем" и все дела.

ымы пишет:

Без него — не поссориться будет сложнее

Достаточно не лезть в дела местных. Беневский не имея за спиной никого вполне справлялся.

Чем русские хуже? У вас же лояльность к инородцам даже прописана.

ымы пишет:

Дык что напиратствовал...

Можно и наторговать. С тем же успехом. По петровскому плану собирались делать именно это.

Да и против пиратства самого Меньшикова я имею огранниченные возражения. Местных вполне мог пощипать. Персов или арабов.

Артем пишет:

Меньшиков получился как живой. Никакой он не мега... Конкретный человек

Только с реальным на мой взгляд мало общего имеет. Но это как раз не принципиально, пусть авторское видение будет.

Den пишет:

собираем матерьял, пишем

Не вопрос, ждем. ЛС — подробности. :)

Den пишет:

Описание победного боя 80 человек пиратствующей гопоты всех национальностей и 200 аборигенов против 400 английских моряков идущих походной колонной и уже изготовившихся к бою... Ведь изготовились "в самом удобном, отмеченном на подброшенной карте как окрестности города, месте"? Они укрепленный город раджи идут штурмовать или где? Судя по тому что "не в строю" то или где.

Den пишет:

Только с реальным на мой взгляд мало общего имеет. Но это как раз не принципиально, пусть авторское видение будет.

Ну... давайте представим, что уважаемый Ымы немного поработал Пикулем этого мира...

Артем пишет:

давайте представим, что уважаемый Ымы немного поработал Пикулем этого мира...

В обещанном произведении будет и про ревизионистов и про беллетристов...

Раз уж про пиратов говорят...

вот какую-то "Пираты всего мира. Энциклопедия" выложили образ диска — мож понадобица

http://rapidshare.com/files/22358653/enziklopediy.pirates.part1.rar.html

http://rapidshare.com/files/22360561/enziklopediy.pirates.part2.rar.html

http://rapidshare.com/files/22362846/enziklopediy.pirates.part3.rar.html

http://rapidshare.com/files/22365047/enziklopediy.pirates.part4.rar.html

http://rapidshare.com/files/22367215/enziklopediy.pirates.part5.rar.html

http://rapidshare.com/files/22356402/enziklopediy.pirates.part6.rar.html

Рассказ. Новый. Не серийный, отдельный.

http://zhurnal.lib.ru/editors/r/rjurikowaj/plowec.shtml

Сослагательное наклонение история, разумеется, знает. Она вообще много чего знает, Клио-история. Но далеко не на все соглашается...

Частично пародия на многочисленные произведения с подобным сюжетом. Но только частично...

10 КБ по счетчику Самиздата.

Имя главного героя выбрано коллегой Кроликом, в связи с выигрышем сего как приза: http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00000472-000-0-1-1183214514

Гм, честно говоря не оценил...

Нет, если бы оного супермена сразу по прибытии прикончили — логично. А так через год человека ставшего сотником, рыбак режет ножом, да так, что тот заметить не успевает... Натянуто. Не то что невозможно, но натянуто.