Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: JonW, Den, Фрерин, Reymet_2, Мышонок, veniamin

Без Витте

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Без Витте

Развилка проста — знаменитое крушение "царского" поезда не произошло и С. Ю. Витте так и остался управляющим Юго-Западной железной дороги.

Последствия?

Первое, что приходит в голову, не будет введения "золотого стандарта". Как писал сам Витте:

против этой реформы была почти вся мыслящая Россия

И другой министр финансов может просто не решиться на её проведение.

Второе. После японо-китайской войны 1895-1895 гг. Россия может не пойти на разрыв с Японией, а заключит с той соглашение о разделе Китая.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Россия..

Леший пишет:

Россия может не пойти на разрыв с Японией

В реале и Николай II и Лобанов-Ростовский колебались при выборе 2-х вариантов политики. А тут скорей всего будет аналогично реалу.

Леший пишет:

и С. Ю. Витте так и остался управляющим Юго-Западной железной дороги.

Первое последствие (предположительно) более долгая жизнь Александра III (т.к. он не получил повреждений, влияющих на здоровье).

Леший пишет:

не будет введения "золотого стандарта".

К сожалению будет. К золотому стандарту стремился не только один Витте.

[HTML_REMOVED]Нефедов пишет:<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Одним из пунктов программы Вышнеградского было привлечение в Россию иностранных капиталов. Во второй половине 80-х годов на Западе стал ощущаться избыток капиталов и ставка, по которой предоставлялись кредиты, составляла в 2,5-3,5%, в то время как в Петербурге – 5-5,5%[55]. Это означало, что предпринимательство в России давало в полтора-два раза более высокие прибыли, чем на Западе, и существовали благоприятные условия для привлечения капиталов. Однако имелось существенное препятствие, заключавшееся в неустойчивости курса русского кредитного рубля по отношению к золотой валюте: предприниматель, вложивший валюту, мог понести убытки в случае понижения курса. Таким образом, главным условием привлечения капиталов была стабилизация курса и введение золотого рубля. Для этого нужно было увеличить приток в Россию золота – то есть увеличить экспорт. В принципе, меры к увеличению экспорта принимались и ранее, и позиция правительства в этом вопросе совпадала с настоятельными пожеланиями дворянства. В 1884-1885 годах тогдашний министр финансов Н. Х. Бунге совершил инспекционную поездку, осмотрел все порты Европейской России и наметил программу мер по расширению хлебной торговли. С 1885 года стали выдаваться ссуды под зерно. В 1889 году Вышнеградский произвел радикальное снижение железнодорожных тарифов и установил экспортные премии[56]. Эти меры привели к тому, что вывоз в расчете на душу населения увеличился в полтора раза, с 3,9 пуда в 1884/85-1886/87 годах до 5,8 пуда в 1887/88-1889/90 годах. В результате притока валюты курс рубля поднялся с 65 до 80 копеек и правительство, печатая бумажные рубли, скупало на них золото для создания необходимого запаса и скорейшего введения золотого стандарта[57]. При этом оно сознательно шло на временное снижение потребления хлеба внутри страны.


После отставки И. А. Вышнеградского министром финансов был назначен С. Ю. Витте. Витте продолжительное время был близким помощником Вышнеградского и на посту министра финансов в основном следовал планам своего предшественника – но делал это более осторожно и осмотрительно. Расширение экспорта хлеба позволило удвоить золотой запас, стабилизировать курс рубля и в 1897 году ввести золотой номинал.

Ну а кризис 1903 года весь этот дешевый кредит "обрезал"...

Так что "золотой рубль" безусловно был ошибочен, но ошибка была боюсь предопределена, "благие намерения..." Или просто запоздало (но раньше не было достаточного золотого запаса, а форсированная политика его получить привела к голоду 1891-92 г.г.).

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Так что "золотой рубль" безусловно был ошибочен, но ошибка была боюсь предопределена

Не факт. Как пишет Нечволодов, накануне введения "золотого стандарта" существовало мощное международное движение против него. Да и в России, по признанию Витте, большинство было против. Сам Витте был теснейшим образом связан с финансовыми кругами и будучи лоббистом их интересов протолкнул введение золотого рубля. Другой министр финансов, даже если он сторонник "золотого стандарта", может просто не решиться на этот шаг. А затем мировой кризис 1900 г. окончательно похоронит эту идею.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Другой..

Леший пишет:

Другой министр финансов,

Кто? Если ещё один ученик Вышнеградского/Бунге то неприменно введет...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Введет. Никуда не де..

Введет. Никуда не денется. И Бунге, и Вышеградский вели дело к "золотому стандарту". Социальные процессы тоже имеют инерцию.

Кстати. Мировой кризис спровоцировала Британия англо-бурской войной. Может, если буры окажут меньшее сопротивление, кризиса удастся избежать?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Кризиз начала века ..

Кризиз начала века был неизбежен, он каждые 10-15 лет случался, народ даже уже привык и установил закономерности ( ротшильды и маркс уж точно). А американо-испанская война и бурская вызвали лиш ускорение кризиса. Возросли государственные расходы=выпустили дополнительные гособлигации= уменьшение свободных средств на финансовом рынке= удорожание кредита и нехватку денег= очередной кризис перепроизводства.

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

думаю витте много сд..

думаю витте много сделал для оптимизации экономики. тут будет больше "доморощенного менеджмента"

althistory.ru альтистория.рф

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Много чего не будет...

Много чего не будет....

1 Замедлится строитльство Транссиба, он лично делал всё возможное, чтобы сооружение его было ускорено. И понятно, почему.

  1. Не будут открыты новые учебные заведения в таком количестве.

  2. Возможно, не будет винной монополии. И — потому большие проблемы с бюджетом.

    4.Почти наверняка не было бы КВЖД.

  3. А вот "золотой стандарт" был его большой ошибкой. И его "борьба с бумажками" Ущерб для России от этого реакционного мероприятия был громадный! (За четыре года, с 1895 года, количество золота в обороте увеличилось почти в 18 раз. Количество же бумажной наличности уменьшилось в 2,175 раз) .

  4. Медленнее будет разрабатываться рабочее законодательство, позднее появится закон об ограничении рабочего времени на предприятиях (1897).

    И т.д.

    А будет ли Столыпин в этой ситуации? Возможно — и нет.

    Как результат: революция и Российская республика, скажем, году к 1916...

Books Should Be Free

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: Возмож..

Игрок пишет:

Возможно, не будет винной монополии. И — потому большие проблемы с бюджетом.

Налоги налоги надо собирать

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

При Витте возросли к..

При Витте возросли косвенные налоги: поднялись цены на соль, керосин, спички и другие товары первой необходимости.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Да. А всё это потом..

Да.

А всё это потому, что Витте был противником чистой денежной эмиссии.

Которую сегодня практикуют почти все страны мира. И Россия тоже. И ничего.

Так что не цены нужно было поднимать, не налоги, а увеличивать массу бумажных денег.

Кстати, часто пишут, что при Витте резко возросло потребление алкоголя. Понятно — почему. Но объективно он стал активно спаивать русский народ.

Одним словом — у него много косяков. Не всё хорошо.

Books Should Be Free

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Думаю, если убирать ..

Думаю, если убирать одного Витте то особых изменений в экономике не будет. Главная проблема- отсутствие собственных капиталов, как была так и остаётся, и решать её будут как и в 1880-е привлекая иностранные займы, для чего золотой стандарт необходим.

В конце концов около 50% инвестиций в промышленность -это иностранный капитал, уменьшая его приток мы уменьшаем и без этого не слишком большие темпы поста.

С другой стороны попадались мнения что Витте преизрядно нагадил в создание более менее хайтековских отраслей- собственного машиностроения,химпрома.

Тут альтернатива только одна — резкое наращивание капиталовложений со стороны государства, но для этого необходимо сокращать расходы на армию и флот,на что естественно никто идти не собирался.

По Японии вопрос неясный, если наши захотят Порт-Артур — всё пойдёт как и в реале.

Ответить