Гонения на иудеев в МАФ

С 1 января 1898 года в пределах Российской империи подлежали закрытию все синагоги. Кроме того, запрещалось проведение каких-либо иудейских религиозных обрядов.

За нарушение Высочайшего Указа предусматривалось лишение свободы до 10 лет, а также ссылка на срок до 20 лет.

Все ясно — очередная цивилизация с культом личности главы, чем вечно грешат сталинисты и антисталинисты.

Правда, не очень понял, как это вяжется с продекларированным:

Николай Второй был законным монархом. Легитимность Александры Феодоровны — под очень большим сомнением. А потому ей нужно искать опору.

serGild пишет:

Правда, не очень понял, как это вяжется с продекларированным:

Очень нормально вяжется. Опора на армию, на крестьянство. Опора на молодые кадры.

гутник пишет:

Опора на армию, на крестьянство. Опора на молодые кадры.

На молодые кадры нельзя опираться — они сами опираются на АФ — своей силы против системы у них нет. Крестьянство — не имеет прямых рычагов управления.

А сложившаяся система без спуска ее в унитаз противостоит резким движениям, тем более столь одиозным.

для продвижения фашистских законов нужно совсем другое умонастроение в обществе типа разгрома в большой войне с чувством общего предательства. Черт, даже если бы АФ сумела захватить власть после ГВ с разгулом революционного террора и миллионами жертв — и то сомневаюсь, что получится: у белых в основном к власти приходили либералы, а суперправые радикалы или не имели власти или трактовались бандитами.

Это был общелиберальный тренд эпохи, общее умонастроение в умах и переломить его волевым решением АФ не представляется возможным, тем более что и сама АФ не юнит и не попаданка со сверхцелью спасти Россию известным способом

serGild пишет:

На молодые кадры нельзя опираться — они сами опираются на АФ — своей силы против системы у них нет

На молодые кадры как раз и можно опираться. Ибо престарелых генералов отправляют в отставку и на смену им приходят те, кто еще вчера занимал пост на две-три ступени ниже. И эти волки будут за Императрицу грызть кого угодно.

serGild пишет:

Крестьянство — не имеет прямых рычагов управления.

Не понял.

serGild пишет:

А сложившаяся система без спуска ее в унитаз противостоит резким движениям, тем более столь одиозным.

Каким образом система может противостоять ?

serGild пишет:

для продвижения фашистских законов нужно совсем другое умонастроение в обществе типа разгрома в большой войне с чувством общего предательства.

А го волнует мнение общества ?

serGild пишет:

Это был общелиберальный тренд эпохи, общее умонастроение в умах

Настроение либералов, интеллигентов и студентов никого не интересует

гутник пишет:

А го волнует мнение общества ?

А весь аппарат многосотентысячный и есть часть общества.

И несколько даже десятков замен ничего не изменят.

гутник пишет:

Настроение либералов, интеллигентов и студентов никого не интересует

интересует, поскольку эти настроения господствуют.

В общем, как я и писал — оголтелый волюнтаризм.

Впрочем, вы не одиноки — это вечная проблема многих попаданцев, плюющих на реальные силы в обществе и требующих "железной рукой", "искоренить и извести крамолу", установить "твердую власть, чтобы никто не пикнул"

Короче "цивализация" в режиме для новичков с пониженным порогом недовольства

serGild пишет:

А весь аппарат многосотентысячный и есть часть общества.

Государственный аппарат будет делать то, что ему прикажут. Кроме того, настроение этого государственного аппарата были очень далеки от симпатий к евреям. Наоборот, в стране были явно антиеврейские настроения. Про погромы из реала напомнить ? А в МАФ народ будет поддерживать правительство, ибо эти меры избавляют народ от еврейского засилья. А уж как будут рады те же купцы или аптекари, или сапожники и ювелиры, которые избавятся от еврейской конкуренции.

serGild пишет:

И несколько даже десятков замен ничего не изменят.

Вы не понимаете , что меняется не несколько десятков людей. Смена практически всего высшего руководства приводит в тому, что начинается цепная реакция. Престарелые генералы уходят в отставку. Их места занимают молодые генералы. А места молодых генералов занимают полковники ... И так везде.

serGild пишет:

интересует, поскольку эти настроения господствуют.

Настроение господствуют среди либералов, интеллигенции и части студентов, т.е. среди тех, кто никакого влияния на государственную политику не оказывает и оказать не может. Никакой реальной силы они в государстве не представляют.

С 1 сентября 1899 года из черты оседлости была исключена Киевская губерния и Одесское градоначальство.

гутник пишет:

Очень нормально вяжется. Опора на армию, на крестьянство. Опора на молодые кадры.

Вы своей земельной политикой только что настроили крестьян радикально против Александры Федоровны. Армия состоит в основном из тех же крестьян. В общем, не усидит она на престоле. В.к. Михаил Александрович триумфально въезжает в Зимний дворец, а Александра Федоровна висит на солдатских штыках.

Леший пишет:

В.к. Михаил Александрович триумфально въезжает в Зимний дворец, а Александра Федоровна висит на солдатских штыках.

ничем хорошим такое не кончится.........

ничем хорошим такое не кончится.........

Как это ничем хорошим , а аграрная революция императора Михаила 2 ?

Ув. Леший правильно говорит ,что результатом будет революция .

А аграрная революция будет главный результат свержения гессенской узурпаторши .

Вместо старой дворянско-бюрократической монархии , будет новая народная монархия .

1917 год в такой ситуации полностью исключен .

О политике царской России в отношении евреев .

Тут можно много интересного рассказать .

В России до разделов Польши евреев почти не было .

С разделом Польши стал вопрос о том ,что делать с евреями ставшими поневоле русскими подданными ?

А их в 80х годах 18 века в России было уже 80-100 тысяч .

При Екатерине 2 евреев сперва рассматривали как некое сословие на религиозной почве .

Для евреев ввели подушный налог , который был больше крестьянского ,но меньше купеческих .

При Екатерине 2 были отменены традиции магдебургского права в отношении к евреям .

По магдебургскому праву лица иудейского вероисповедания не могли быть членами цеховых и купеческих корпораций .

Так вот всех евреев бывшей Речи Посполитой в России поделили по родам занятий просто взяли и приписали к существующим в империи сословиям и так появились евреи духовного сословия , евреи мещане и евреи купцы , позже появились евреи крестьяне .

Евреи заодно получили все права и обязанности тех сословий к которых их приписали .

Закон Екатерины 2 о положении евреев по которому они приписываются к сословиям с получением всех соответствующих прав и обязанностей ,был издан в 1780 году .

Евреи получили права избирать и быть избираемыми в органы городского самоуправления .

В Речи Посполитой к моменту её разделов были весьма сильно урезаны права кагала ( еврейского общинного самоуправления )

В Российской империи все традиционные права кагала были полностью восстановлены .

Это уже чисто российская особенность опираться на местные структуры самоуправления на национальных окраинах .

Однако Екатерине 2 и её советникам очень не нравился традиционный образ жизни и занятий бывших польских евреев .

Ну чем они занимались ?

Мелкой и мельчайшей торговлей , ремёслами , содержанием панских кабаков и винокурен , ростовщичеством и арендаторством .

С точки зрения Екатерины 2 евреи должны были сменить роды своей деятельности .

Евреи должны были стать крестьянами , заниматься ремёслами , крупной торговлей , возможно стать чиновниками и лицами свободных профессий ( врачи , инженеры , учителя и проч. )

Мероприятия Екатерины 2 привели к резкому улучшению правового статуса еврейского населения .

Введение законоположений о евреях в России встретило массовые протесты христианского населения .

Такие вещи ( протесты и волнения ) при проведении государствами мер по эмансипации еврейского населения были по всей Европе .

Ответом был именной указ 1785 года о котором всем петициям и жалобам на евреев был дан от ворот поворот .

Все меры законов 1780 года были подтверждены снова и были примяты и новые меры к эмансипации евреев .

Екатерина 2 о евреях русских подданных :

"Когда еврейского закона люди вошли уже на основании указов Ее Величества в состояние, равное с другими, то и надлежит при всяком случае соблюдать правило, Ее Величеством установленное, что всяк по званию и состоянию своему долженствует пользоваться выгодами и правами без различия закона и народа".

Вот так-то .

Эти меры привели к тому ,что из еврейского населения быстро выделись люди , которые вместо того ,что-бы обслуживать интересы бывшей польской шляхты , стали использовать свои способности к предпринимательству для ведения дел с русскими дворянами и чиновниками и государством .

Такие дельцы быстро и необычайно богатеют и не которые из них получают или приобретают имения с крепостными .

Еврейская община явно раскалывается появляются те ,кто хочет и желает существовать уже среди русского населения и в русской среде .

Первая мера екатерининского времени направленная против евреев , это запрет начала 90х годов 18 века евреям быть московскими купцами .

Первоначально евреи могли приписываться к купеческим гильдиям по всей империи и в любом городе .

Такой привилегии не имели русские купцы .

Бывшие московские купцы евреи перебрались в Санкт-Петербург и там приписывались к местным гильдиям .

Начало ревизии первоначального екатерининского законоположения о евреях относится к времени после третьего раздела Польши .

С этого времени число евреев в империи выросло до 500 тысяч человек .

Именно в России теперь находится крупнейшая еврейская община ,в России проживает более половины всех евреев ( без учета кавказских ).

Для упорядочивания положения евреев при Александре 1 возникает Еврейский комитет .

Юридическое оформление черте оседлости сообщило "Положение об устройстве евреев" 1804 года, которое перечисляло те губернии и территории, где евреям дозволялось селиться и торговать ("Положение" строго предписывало всем евреям записываться в одно из сословий : земледельцев, фабрикантов и ремесленников, купечество, мещанство).

"Положение" касалось не всех евреев ,примерно 1/4 часть евреев была изъята и не подлежала его действию и ограничений на них не было .

Не касалось "Положение" и евреев Кавказа ,а позже и Средней Азии .

Кроме принятия "Положения" никакой систематической политики по отношению к евреям правительство Александра 1 не вело .

Была попытка принудить евреев посылать своих детей в казённые школы , но она тогда успеха не имела .

После польского восстания 1830 года власти "вдруг" обнаружили ,что интересы большей части еврейской верхушки исторически и традиционно завязаны на обслуживание интересов польской шляхты и аристократии .

Пока (до 1830 года ) польскую аристократию и польское дворянство в Санкт-Петербурге рассматривали как вполне лояльную местную элиту , то историческая связь местной элиты с евреями не считали проблемой .

С начала правления Николая 1 была начата политика еврейской аграрной колонизации .

Хотели из местечковых евреев сделать крестьян .

Хотя это программа не имела 100% успеха , но к началу 60х годов 19 века только в Новороссии было уже 23 тысячи семей евреев-крестьян.

Т.е. минимум 100 тысяч человек евреев жили с " земли" .

Без этой аграрной колонизации евреев успешное создание Израиля было-бы невозможным .

При Николае 1 на евреев распространили рекрутскую повинность .

Закон этот появился в 1827 году .

Закона этого не желали ни в среде русской элиты ,ни тем более евреи .

Закон о рекрутах-евреях имел одну особенность , еврейские общины могли посылать в рекруты детей в возрасте от 12 лет .

Закон этого прямо делать не обязывал , но к 18 годам практически все мужчины в еврейской общине были не то ,что женаты , но имели обычно 2 детей .

Однако были и такие кого призывали даже в 9 лет !

"Русский" писатель ,публицист и историк Никитин Виктор Никитич (1839? — 1908, Петербург) был сдан еврейской общиной в девять лет отроду и был взят в кантонисты в Нижний Новгород, где его силой крестили и дали русское имя и фамилию (еврейское имя и фамилия неизвестны).

Благодаря красивому почерку и прилежанию стал писарем , потом и офицером , в 1850-х гг. -- домашним секретарем директора канцелярии военного министерства генерала К. Кауфмана.

Упорно занимался самообразованием и сделал успешную чиновничью карьеру после окончания в 1869 г. военной службы -- был одним из директоров Петербургского тюремного комитета, чиновником по особым поручениям при министерстве земледелия и государственных имуществ.

Призыв в 18 лет оставлял жену и детей на содержание общины и создавал ещё и религиозные проблемы !

Вот и бросали жребий на детей или просто посылали детей тех евреев ,кто не мог из бедности их прокормить .

Детей призывали в кантонистские батальоны .

Конечно там сохранить веру было трудно , меры по обращению евреев-рекрутов в христианство были самые серьёзные , но до 1/5 кантонистов так оставались иудейского вероисповедания .

Впрочем те кто остался открыто привержен иудаизму уставом разрешалось ходить в синагогу по месту службы.

Если синагоги не было, то военнослужащие-евреи могли собираться для общей молитвы и избирать сведущего в религиозном законе наставника .

Для этого снимали особые помещения, где устраивали постоянные молельни.

Так называемые солдатские синагоги существовали во многих городах вне черты оседлости.

Командование разрешало кантонистам по субботам и еврейским праздникам посещать их.

Здесь мальчики встречались со взрослыми солдатами-евреями, и это укрепляло их дух, помогало легче переносить все тяготы жизни.

Из евреев-кантонистов вышло немало хороших офицеров .

Николаевские солдаты — так стали называть солдат и офицеров из евреев-кантонистов , были мужественными, преданными царю и выносливыми воинами.

Конечно призыв еврейских мальчиков в 12 и даже менее лет был жутким кошмаром .

Насильственное обращение в христианство мальчиков-кантонистов было единственным примером из политики имперской России , когда

проводилась политика силовой христианизации евреев.

Надо сказать , что официальная церковь весьма нежелательно относилась к обращению евреев в христианство и даже более того саботировало официальную политику , которая была направлена на добровольную христианизацию евреев .

Официальная церковь евреев просто боялась.

К всему можно вспомнить довольно массовое обращение русских крестьян в иудаизм в конце 18-19 веке

Хотя официальная политика была к евреям недоброжелательна , но скандальных процессов о еврейских жертвоприношениях христианскими младенцами и употреблении крови христианских младенцев , в России почти не было.

Только в 1856 году в Саратове было такое судилище , но осуждённых тут-же помиловали , а судьи получили по шее .

Например за вторую половину 19 в Австро-Венгрии таких процессов было больше десятка .

В 40х годах 19 века Николай 1 и Уваров решили таки отменить кагал , как вредное учреждение , которое способствовало консервации и консолидации еврейской общины , кроме этого были созданы еврейские светские школы в которых преподавание велось на русском языке , а преподавание иудейского закона велось на немецких учебниках и на немецком языке .

Эти учебники были созданы на основе Хаскалы и реформистского иудаизма .

Появление этих школ было воспринято иудейскими общинами ещё более негативно , чем ужасный закон о еврейских рекрутах .

Общины восприняли эти школы как инструмент политики ассимиляции и обращения евреев в христианство, чего кстати вовсе делать никто и не собирался .

Детей пришлось в эти школы загонять силой .

Через 20 лет результатом деятельности этих школ стало резкое увеличение численности евреев среди учеников гимназий и университетов.

Попытки империи перестроить традиционную жизнь евреев до отмены крепостного права особого успеха не имели и еврейские общины более-менее успешно этому сопротивлялись .

Но появилось не мало и ассимилированных евреев , которые только по религии отличились от русского населения .

Именно с 1856 года по конец 70х годов у властей Российской империи был реальный шанс провести успешную эмансипацию евреев .

В русском обществе были очень сильны настроения на либеральную ассимиляцию евреев .

И большой враждебности это меры бы не встретили .

Тут и среди самих евреев появилось достаточное число тех , кто этого желал .

С начала открытия для евреев гимназий , реальных училищ и многих высших учебных заведений их число там начало увеличиваться невозможно быстро .

В первом наборе учеников в Одесскую Николаевскую гимназию в 1879 году среди выдержавших приёмный экзамен было 105 евреев и только 38 всех христиан из которых 1/4 была из крещёных евреев .

И такая картина была везде ,где для евреев открывали возможность поступать в учебные заведения .

Правительство начинает понемногу снимать ограничения черты оседлости .

Из под действия положения о черте еврейской оседлости постепенно изымаются :

Все лица с высшим образованием как техническим-естественнонаучным , так и гуманитарным ( в том числе и иностранным ) , все имеющие ученые степени ,все врачи , инженеры ,техники , аптекари и их помощники ,фельдшеры , дантисты , учителя , акушерки , ремесленники , квалифицированные рабочие , отставные солдаты и матросы и отставные сверхсрочные солдаты и матросы .

Можно было "временно" покинуть черту оседлости для обучения .

Черта оседлости становится довольно условным понятием .

Наплыв в учебные заведения еврейской молодёжи связан не в последнею очередь с возможностью покинуть черту оседлости .

К принятию мер по эмансипации евреев стали призывать , уже даже и не либералы и левые , а такие личности как Катков и Лесков .

Именно Катков требовал от правительства мер по отмене всех ограничений для евреев

Катков о евреях :

"Русское законодательство безостановочно идет вперед в одном и том же направлении.

Желательно, чтобы закон не проводил черты различения между ними, евреями, и всем русскими подданными.

Евреи везде, где только признают их права, действуют в интересах политического единства страны".

Катков точно подметил , что евреи могут и должны стать укрепителями Российской империи .

Евреи и польский вопрос .

Несмотря на тесные связи между евреями и польским дворянством .в 1830 году евреи не поддержали мятежа .

Во время мятежа 1863 года евреи в своём огромном большинстве тоже остались лояльными России и враждебными повстанцам .

Лояльность большинства евреев во время мятежа 1863 года обратила на себя внимание Муравьёва , который предложил создать из евреев особые полицейские отряды для усмирения поляков и поддержания порядка в будущем .

Проект Муравьёва долго и серьёзно обсуждали в Петербурге , но он так и увяз в бюрократическом болоте .

В 1862 году был принят закон о том , что евреям в всём Западном крае разрешено покупать пустые земли .

Это закон был отменён в 1864 году .

Однако за это время некоторые евреи смогли стать крупными помещиками .

Только сахарный магнат ,всю Россию снабжавший сахаром Израиль Маркович (Меерович) Бродский и его дети скупили более чем 35 тысяч десятин земли.

После подавления мятежа 1864 года этот закон отменили .

Конфискованной у мятежников земли стало много и власти прикрыли возможность покупки земли евреями .

Землю теперь могли покупать только русские .

Поляки могли только продавать землю , но не покупать её .

Это было ошибочным решением .

Во первых у русских помещиков в большинстве не было денег .

У евреев деньги были , но купить землю прямо они не могли .

В результате цены на землю упали и казна лишилась больших доходов .

Нужно было только не допускать покупки земли поляками через евреев подставных лиц .

Можно было к пользе для империи вместо польской шляхты получить помещиков-евреев .

К концу 19 века евреев в России было уже около 5 миллионов человек , из них более 300 тысяч уже официально проживало вне черты оседлости и не меньше проживало нелегально .

Для сравнения всех евреев Германии было около 600 тысяч человек .

Евреев Франции было 100 тысяч человек .

В Австро-Венгрии в процентном соотношении было столь-же много евреев ,как и в России .

Однако там был принят закон о эмансипации евреев в 1867 году .

Для ограничения перемещения еврейского населения в Австро-Венгрии было положение ,что любой человек мог быть выслан на место своего рождения , если он не имел постоянных источников дохода или заработка .

Для не высылания таких лиц нужно было заручится поручительством общины или частного лица .

Это положение действовало до конца 19 века , а правовое положение евреев ничем не отличалось от прочих граждан .

Российская империя весьма пострадала от отказа от эмансипации евреев .

Ведь получилось плохо , правовую эмансипацию евреев не провели и даже начали опять притеснять евреев .

Но тех евреев которые желали ассимилироваться было уже очень много и ведь правительство само усиленно подталкивало евреев к этому начиная с 1840 года .

С начала 80х годов 19 века отношение к евреям по почти всей Европе меняется к худшему .

Меняется и точка зрения на евреев , если раньше просто их презирали , то теперь стали боятся .

Если до этого времени на евреев смотрели по большому счету как на грязных нищих , неудачников и вообще как на неполноценных человеков .

Теперь евреи становятся плохими по причине их "большей приспособленности" к новым реалиям .

Еврейство в глазах обывателей становится плохим так , как оно экономически сильно , умно и хитро и лучше других умеет управляться в новом капиталистическом мире .

А так как многие евреи уже совершенно ассимилировались и по поведению ничем уже неотличимы от простого обывателя , то конечно

пошли разговоры о тайных замаскировавшихся евреях вредящих христианам .

С это момента и пошли разговоры о тайных еврейских заговорах против всего человечества .

Страх перед евреем пробивающимся из низов в элиту был очень велик .

Например в начале 19 века на территории Германского Союза более 80% евреев были не просто беднотой , а беднотой в квадрате .

К 1873 году на территории Германской империи более 80% евреев имели доходы выше среднего немца .

К началу 20 века территории Германской империи евреям принадлежало 1/3 всех крупнейших состояний ,а было их всего 1% населения .

Неудивительно ,что среди лузеров стал популярен антисемитский бред .

В России же эмансипацию не провели , евреев начали опять ущемлять , государство стало отторгать евреев .

Но ведь таких евреев которые уже мало чем отличаются от русских по образованию и культуре ( Левитан например ) становилось все больше , стало очень много аккультурированных и ассимилированных евреев .

Государство их отторгает , общество начинает боятся и тогда куда идти образованному и ассимилированному еврею ?

Кто таких не отталкивает ?

Конечно есть и такие слои общества которые не отторгают евреев .

Это либералы и революционеры !

Вот туда и пошли ассимилированные евреи .

В 70-80х годах 19 века количество евреев в революционных организациях народнического толка было не больше их процентного количества евреев в России — 4-5%

Ситуация радикально меняется к концу 19 века .

Уже к концу 90х годов 19 века число евреев в революционном движении уже до 40-50%, и ситуация сильно меняется.

гутник пишет:

Да ну ? Как это в реале была черта оседлости и выселение евреев ...

Ну дык у3 Вас тут не только евреи — а вообще все престолу, либо начальникам на местах неудобные- ведь по Вашему закону объявить их "явреями"- раз плюнуть.

гутник пишет:

Вы намекаете про возможность еврейского восстания ? Увы, это не реально ... А вообще то министр внутренних дел Алексей Павлович Игнатьев мечтал о таком восстании ... Чтобы задавить его ...

Кк бы давилка не отсохла — с недовольными-то крестьянами....

Абрамий пишет:

Как это ничем хорошим , а аграрная революция императора Михаила 2 ?
Ув. Леший правильно говорит ,что результатом будет революция .
А аграрная революция будет главный результат свержения гессенской узурпаторши .
Вместо старой дворянско-бюрократической монархии , будет новая народная монархия .
1917 год в такой ситуации полностью исключен .

я коряво выразился, а так да согласен революции аграрной быть

Леший пишет:

Вы своей земельной политикой только что настроили крестьян радикально против Александры Федоровны

Не-а. Наоборот, земельная политика Александры Феодоровны делает её популярной среди крестьян ...

Абрамий пишет:

Как это ничем хорошим , а аграрная революция императора Михаила 2 ?

Никаких аграрных революций быть не может.

тухачевский пишет:

Ну дык у3 Вас тут не только евреи — а вообще все престолу, либо начальникам на местах неудобные- ведь по Вашему закону объявить их "явреями"- раз плюнуть.

Нет, речь идет о евреях и выкрестах и о тех, кто связал себя с ними узами брака.

тухачевский пишет:

Кк бы давилка не отсохла — с недовольными-то крестьянами....

1. Крестьяне как раз будут довольны.

2. Но, в принципе, от крестьян то ничего не зависит

cobra пишет:

а так да согласен революции аграрной быть

Исключено. Чего это такой революции в реале не случилось ?

Абрамий пишет:

Именно с 1856 года по конец 70х годов у властей Российской империи был реальный шанс провести успешную эмансипацию евреев

Спасибо. Не нужно. Решение еврейского вопроса в Российской империи могло быть только одно — полная их эмиграция.

гутник пишет:

Чего это такой революции в реале не случилось ?

она и случилась в реале. крестьяне поддержалди тех кто предложил быстро и просто решить земельный й вопрос. отнять и поделить.

гутник пишет:

Крестьяне как раз будут довольны.

Нет.

гутник пишет:

Но, в принципе, от крестьян то ничего не зависит

крсного петуха пустят,или вовсе убьють "эффективных собсвенников"

Sergey-M пишет:

она и случилась в реале. крестьяне поддержалди тех кто предложил быстро и просто решить земельный й вопрос. отнять и поделить.

Ну расскажите, когда случилась эта революция ... Жду год и дату ...

Sergey-M пишет:

Нет.

Это Ваше личное мнение ...

Sergey-M пишет:

крсного петуха пустят,или вовсе убьють "эффективных собсвенников"

Ну, и расскажите, где такое было после 1907 года ....

гутник пишет:

у, и расскажите, где такое было после 1907 года ....

почле 1907-го? В 1917-м и дальше

гутник пишет:

Это Ваше личное мнение ...

это реальная история

гутник пишет:

Жду год и дату ...

1917-ый. 26 октября.

Sergey-M пишет:

1917-ый. 26 октября.

А что, 26 октября 1917 года свергли царя ??????????

гутник пишет:

А что, 26 октября 1917 года свергли царя ??????????

Свергли правительство не желающее решать кресьтянский вопрос

Sergey-M пишет:

Свергли правительство не желающее решать кресьтянский вопрос

Кто сверг ? Крестьяне ?

гутник пишет:

Крестьяне

сьезд крестьянских депутатов одобрил свержение. А техническую работу-да крестьянее осущесвляли.кто в запасных батальонах в питере то служил?:-)

Sergey-M пишет:

сьезд крестьянских депутатов одобрил свержение. А техническую работу-да крестьянее осущесвляли.кто в запасных батальонах в питере то служил?:-)

Съезд крестьянских депутатов ? Это кто ? Ленин и Троцкий ?

гутник пишет:

Кто сверг ? Крестьяне ?

Гм -а из кого армия состояла?

тухачевский пишет:

Гм -а из кого армия состояла?

Армия состояла из разных сословий.

гутник пишет:

Армия состояла из разных сословий.

А в основном ?Россия- страна крестьянская на 1900-е да........ гутник пишет:

Нет, речь идет о евреях и выкрестах и о тех, кто связал себя с ними узами брака.

Речь идет о потомке еврея без срока давности. Записать в родоначальника хазарина- это раз плюнуть.ъ

гутник пишет:

1. Крестьяне как раз будут довольны.

основная масса(бедняки, часть средняков) заинтересованы в общине, которую Выуспешно распустили.

[quote]

1. Но, в принципе, от крестьян то ничего не зависит

   [/quote

   их 90% населения, да. И Армия в основном из них состоит.