Другое начало ПМВ

Вандал пишет:

то уж военные программы вторичны.

Скорее соотношение сил. Не было у немцев приличных шансов после 1915г, как раз РЯВ и привела к окну возможностей для них с 1906 по 1915г, когда выяснилась слабость РИ. А принципиальный отказ от вторичного сокрушения Франции для них невозможен.

Sergey-M пишет:

А у Англичан идут 15-ти дюймовики

Вот потому 1915г — последний шанс пободаться с англичанами в искомом соотношении 2 к 3. Потом уже никак.

Вандал пишет:

По-Вашему, хвост всегда машет собакой?

Для РИ — думаю да. С учётом роли Сазонова и Сухомлинова.

altair пишет:

Скорее соотношение сил. Не было у немцев приличных шансов после 1915г, как раз РЯВ и привела к окну возможностей для них с 1906 по 1915г, когда выяснилась слабость РИ. А принципиальный отказ от вторичного сокрушения Франции для них невозможен.

Ну а если бы не появилось этого окна возможности? Вы противоречите сам себе.

altair пишет:

Для РИ — думаю да. С учётом роли Сазонова и Сухомлинова.

Вы смотрите на немецкие военные программы, а пример приводите для России.

Вандал пишет:

Ну а если бы не появилось этого окна возможности?

Тоесть более сильная и не связанная на ДВ РИ? Тогда может просто поменяться инициатор. Боснийский кризис с жёсткой позицией России вполне к приводит войне, да и в любом случае разрыв в военном отношении Германии и РИ будет постоянно сокращаться, для немцев это не секрет.

Вандал пишет:

Вы смотрите на немецкие военные программы, а пример приводите для России.

ИМХО в Германии, с армией которая государство в государстве было не лучше. И именно российские военные программы служили для них ориентиром.

В целом основная причина неизбежности 1МВ видиться в том.что в ней все не видели чего страшного, подобного эпохе Наполеона. Очередное повторение 1871г , не более того, что особенно странно с учётом примерного равенства сил, поэтому практически любой колониальный кризис мог к ней привести. Не Боснийский, так Марроканский, или как ранее была тема про 1880е на базе очередной разборки за островок в Тихом океане.

altair пишет:

Вот потому 1915г — последний шанс пободаться с англичанами в искомом соотношении 2 к 3. Потом уже никак.

ИМХО 14-ый даже лучше

Sergey-M пишет:

ИМХО 14-ый даже лучше

Да, оптимум осень 14- весна 15, особенно если отбросить ЛК которые англичане реквизировали у турок.

altair пишет:

Тоесть более сильная и не связанная на ДВ РИ? Тогда может просто поменяться инициатор. Боснийский кризис с жёсткой позицией России вполне к приводит войне, да и в любом случае разрыв в военном отношении Германии и РИ будет постоянно сокращаться, для немцев это не секрет.

1. Будет ли боснийский кризис?

2. Обязательна ли жесткая позиция России?

   altair пишет:

   ИМХО в Германии, с армией которая государство в государстве было не лучше. И именно российские военные программы служили для них ориентиром.

   Нет. Ориентиром для армии был план Шлиффена. А по нему, как известно, против России оставлялся только ландвер. Кстати, переориентация главного удара на запад началась еще в 1890-е годы

   altair пишет:

   В целом основная причина неизбежности 1МВ видиться в том.что в ней все не видели чего страшного, подобного эпохе Наполеона. Очередное повторение 1871г , не более того, что особенно странно с учётом примерного равенства сил, поэтому практически любой колониальный кризис мог к ней привести. Не Боснийский, так Марроканский, или как ранее была тема про 1880е на базе очередной разборки за островок в Тихом океане.

   Я пока согласен, что вероятность начаться войне выше, чем не начаться, однако неизбежности даже в этом случае нет. А вообще на параллельном форуме в теме МЦМ-2ТК сейчас как раз и разбирается вариант без ПМВ (или с отложенной ПМВ).

Вандал пишет:

1. Будет ли боснийский кризис?

В 1908г договор по Боснии истекает, так что в любом случае будет очередной передел.

Вандал пишет:

1. Обязательна ли жесткая позиция России?

Если у России значительно лучше военное,положение то чего ради она за просто так сольёт Боснию?

Если ДВ не является приоритетом, то им станавится Европа, и в частности Балканы и Босфор.

Вандал пишет:

А по нему, как известно, против России оставлялся только ландвер.

А где гарантия что он продержиться против против усиленной армии РИ требуемое время, уже не говоря о возможности полного разгрома АВИ по образцу Франции? Кстати именно сыплющаяся АВИ тоже служит стимулом для привентивной войны, а то у убитого Фердиннада были совсем другие взгляды на сотрудничество с Германией да и на госустройство самой страны.

Вандал пишет:

Я пока согласен, что вероятность начаться войне выше, чем не начаться, однако неизбежности даже в этом случае нет.

В реальных условиях и с реальными действующими лицами, даже без убийства Фердинанда она неизбежна до 1916г. По развилкам надо будет посмотреть.

altair пишет:

А где гарантия что он продержиться против против усиленной армии РИ требуемое время

Какое? 6 недель сучетом длительности нашей мобилизации? Запрутся в крепостях,отсидяться как нибудь.

altair пишет:

уже не говоря о возможности полного разгрома АВИ по образцу Франции?

сильно сомнительно

Sergey-M пишет:

6 недель сучетом длительности нашей мобилизации?

Усиление армии -это ведь не только больше штыков и пушек, но и более массовое ЖД и шоссейное строительство, которое после РЯВ почти не велось. Опять таки наличие современной тяжёлой артиллерии в приличном количестве, ускоренный штурм по взглядам немцев вполне реален.

altair пишет:

В 1908г договор по Боснии истекает, так что в любом случае будет очередной передел.

Будет. Но из этого не следует неизбежности войны.

Если у России значительно лучше военное,положение то чего ради она за просто так сольёт Боснию?

Вы так рассуждаете, как будто Россия — отморозок какой. Босния — не российская земля, какие виды на Боснию у Австро-Венгрии, давно было известно. Обострение на Балканах противоречит интересам стратегического союзника России — Англии. Так что Россия уступит, и это только к лучшему для неё. Сербам это будет хорошим сигналом — на Россию, как помощника в Ваших великодержавных амбициях не рассчитывайте. А устранив из дела такого "союзничка"-подстрекателя, как Сербия, с Австро-Венгрией можно будет нормально поторговаться, и разменять Боснию на что-нибудь полезное для себя.

altair пишет:

Если ДВ не является приоритетом, то им станавится Европа, и в частности Балканы и Босфор.

Где Босния (Сербия), и где Босфор?

altair пишет:

А где гарантия что он продержиться против против усиленной армии РИ требуемое время, уже не говоря о возможности полного разгрома АВИ по образцу Франции?

А это жертвы, на которые Шлиффен был намерен пойти.

altair пишет:

Кстати именно сыплющаяся АВИ тоже служит стимулом для привентивной войны, а то у убитого Фердиннада были совсем другие взгляды на сотрудничество с Германией да и на госустройство самой страны.

Ну и это тоже обсуждается на ФАИ. Это слишком большое упрощение думать, что немцы непременно попытаются вмазать своего союзничка в драку, из опасения, что этот союзник таковым скоро быть перестанет. А вот то, что случится с Австро-Венгрией после смерти Франца-Иосифа при живом Франце-Фердинанде — это уже интересно.

altair пишет:

В реальных условиях и с реальными действующими лицами, даже без убийства Фердинанда она неизбежна до 1916г. По развилкам надо будет посмотреть.

Конечно, если ничего не менять, то ничего само собой и не поменяется.

altair пишет:

Усиление армии -это ведь не только больше штыков и пушек, но и более массовое ЖД и шоссейное строительство, которое после РЯВ почти не велось. Опять таки наличие современной тяжёлой артиллерии в приличном количестве, ускоренный штурм по взглядам немцев вполне реален.

А с чего Вы взяли, что без русско-японской войны все это непременно будет? Ну и немцы тоже не лыком шиты. Модернизируют свои крепости, настроят бетонных фортов, которым тяжелая полевая артиллерия не страшна. Они и в реале свои крепости модернизировали.

Вандал пишет:

Босния — не российская земля, какие виды на Боснию у Австро-Венгрии, давно было известно.

А Босфор не австрийская, и виды России на неё тоже известны, что впрочем не мешало австрийцам постоянно гадить в процессе его приобретения РИ, вплоть до угрозы войны. Поэтому дармовое усилиние такого соседа РИ нафиг не надо. Чёткий принцип — сам не ам но и другому не дам. Тем более в реале право прохода военных судов РИ через Босфор и аннексия Боснии было чётко увязано, естественно австрийцы на это не пойдут, как не пойдут и наши на признание аннексии.

Вандал пишет:

А устранив из дела такого "союзничка"-подстрекателя, как Сербия, с Австро-Венгрией можно будет нормально поторговаться, и разменять Боснию на что-нибудь полезное для себя.

На тот момент у нас вполне действует военная конвенция с болгарами, которых ещё не слили в Балканских войнах.Некого особенно устранять, тем более свержение заведомо проавстрийского Обреновича было вполне кстати, и создавало лишний геммор АВИ.

Вандал пишет:

на что-нибудь полезное для себя.

Например? Котор мы с них не выбьем, а больше им нечего предложить.

Вандал пишет:

А с чего Вы взяли, что без русско-японской войны все это непременно будет?

Усиленное строительство оборонных ЖД и шоссе вполне реал. Нет осады Порт-Артура -нет и иллюзий о неприступности крепостей.

Вандал пишет:

Модернизируют свои крепости, настроят бетонных фортов, которым тяжелая полевая артиллерия не страшна

У них таньга не бесконечны. В реале хватало только на Мец и В. Пруссию.

altair пишет:

но и более массовое ЖД и шоссейное строительство, которое после РЯВ почти не велось.

А может потому что плотность дорог в приграничном театре считалась достаточной?

altair пишет:

. Опять таки наличие современной тяжёлой артиллерии

И откуда она возьмется ? Особенно без РЯВ

Sergey-M пишет:

А может потому что плотность дорог в приграничном театре считалась достаточной?

Кем? Тот же Куропаткин уже с 1900-го когда замедлились темпы строительства ЖД рвал на себе рубаху, что нас и так превосходят. После совещания с французами в 1913г вообще решили что кровь из носа нужно ещё 15тыс км на западном театре, во всяком случае так это описывает Бескровный. Другое дело что денег после РЯВ практически не было.

Тоже самое по шоссе. Когда не стало хватать денег с 1900-го, их практически не строили. Потом в 1912 кинулись и планировали 5000км по 20г.

altair пишет:

А Босфор не австрийская, и виды России на неё тоже известны, что впрочем не мешало австрийцам постоянно гадить в процессе его приобретения РИ, вплоть до угрозы войны.

Это общие слова. Более внимательное изучение вопроса, возможно, откроет новые грани. Где-то я встречал, что Австро-Венгрия была не прочь договориться по Проливам, если русские согласятся на аннексию Боснии.

altair пишет:

Поэтому дармовое усилиние такого соседа РИ нафиг не надо. Чёткий принцип — сам не ам но и другому не дам. Тем более в реале право прохода военных судов РИ через Босфор и аннексия Боснии было чётко увязано, естественно австрийцы на это не пойдут, как не пойдут и наши на признание аннексии.

Тогда бы война состоялась уже давно. Уж русские нашли бы к чему придраться, чтобы Австро-Венгрию к ногтю прижать. Однако войны не было. Так что надо усиление или не надо, это не Вам решать. Поерьезнее аргументы нужны.

altair пишет:

На тот момент у нас вполне действует военная конвенция с болгарами, которых ещё не слили в Балканских войнах.Некого особенно устранять, тем более свержение заведомо проавстрийского Обреновича было вполне кстати, и создавало лишний геммор АВИ.

Сами подумайте, чего пишете. Я, например, не понял. В 1908 году никаких проавстрийских Обреновичей не было, а были прорусские Карагеоргиевичи. Болгария к боснийскому вопросу вообще никаким боком.

altair пишет:

Усиленное строительство оборонных ЖД и шоссе вполне реал. Нет осады Порт-Артура -нет и иллюзий о неприступности крепостей.

Ну Вы сами с собой договоритесь: реал или не реал. Того, что настроили к первой мировой, хватало только на нормальную мобилизацию в течение месяца. Надесюь, Вы в курсе, что 1-я и 2-я армии наступали на Пруссию, не успев завершить мобилизацию тылов? А иллюзии о неприступности крепостей родились отнюдь не из-за Порт-Артура, который вовсе и не оказался неприступным. Эта иллюзия — от Севастополя и Плевны.

altair пишет:

У них таньга не бесконечны. В реале хватало только на Мец и В. Пруссию.

Ну и? Вы думаете русские начнут наступление в сердце Германии, не ликвидировав Восточно-Прусский балкон? Кстати, кроме Восточной Пруссии, немцы еще и Позен укрепляли, вот только не уверен, что к августу 1914 года успели. Однако уже годом позже вполне успевают.

altair пишет:

Тоже самое по шоссе. Когда не стало хватать денег с 1900-го, их практически не строили

Ну и откуда они возьмутся? Да, на русско-японской войне можно сэкономить, это что-то меняет? Предельный бюджет для армии принимался на пятилетку, и не изменялся! Так что ближайшее изменение предельного бюджета возможно не ранее 1908 года.

altair пишет:

После совещания с французами в 1913г вообще решили что кровь из носа нужно ещё 15тыс км на западном театре

Правильно, потому что поддались на требования французов выступить на 15-й день. Но если нет русско-японской войны, то нет ликвидационных кредитов, и нет рычагов давления со стороны французов.

В общем, altair, учите матчасть. Тему Вы знаете поверхностно, отсюда и рубите сплеча, и упрощенные решения предлагаете.

Вандал пишет:

Это общие слова.

Особенно австрийская мобилизация в 1855г и её угроза в 1879-80.

Вандал пишет:

Где-то я встречал, что Австро-Венгрия была не прочь договориться по Проливам, если русские согласятся на аннексию Боснии.

перед Берлинским конгрессом.

Человеку посылающему учить матчасть было бы неплохо знать, что устное джентельменское соглашение между Извольским и Эренталем действительно предусматривало согласие на аннексию Боснии,но именно в обмен на упоминавшееся право прохода через Босфор и территориальные компенсации Сербии. Естественно Извольского кинули.

Вандал пишет:

Уж русские нашли бы к чему придраться, чтобы Австро-Венгрию к ногтю прижать.

К чему именно?

Вандал пишет:

Однако войны не было.

Не с нищей же армией времён Вановского это делать.

Вандал пишет:

В 1908 году никаких проавстрийских Обреновичей не было, а были прорусские Карагеоргиевичи.

Я то помню потому и упомянул. Вы предлагаете за просто так слить интересы [del][/del] нового прорусского правительства?

Вандал пишет:

Болгария к боснийскому вопросу вообще никаким боком.

Да конечно, она на другом континенте. На тот момент именно она, а не Сербия считалась основной прорусской силой на Балканах, о чём и свидельствует упомянутая конвенция. И именно в Боснийском кризие АВИ сделала очень приятно Фердинанду болгарскому, помагая ему стать независимым царём.

Вандал пишет:

реал или не реал

Реал что хотели, но не хватало денег после 1900г, и совсем нехватало после РЯВ.

Вандал пишет:

Ну и откуда они возьмутся?

Хотя бы за счёт ЮМЖД и сокращения морской программы. Вас так волнует соблюдение военного бюджета? Буду строить за счёт Мин. путей сообщения.

Вандал пишет:

Правильно, потому что поддались на требования французов выступить на 15-й день.

Дороги нужны не французам, а нам для того чтоб дойти хотя бы до австрийских сроков мобилизации.

Да и про 15 день — легенда, как разобрал Картуков.

В реальности наступление 1-й армии началось на 18 день мобилизации (17 августа), а 2-я армия перешла границу только ещё через три дня (20 августа).

С другой стороны, чисто кадровых корпусов двух армий Северо-Западного фронта вполне хватало для решения задач операции.

[HTML_REMOVED]http://fat-yankey.livejournal.com/94717.html#cutid1<\/u><\/a>

altair пишет:

Особенно австрийская мобилизация в 1855г и её угроза в 1879-80.

В 1855, Ничего не путаете? А насчет 1879-1880 — не надо было австрийцев кидать в 1877.

altair пишет:

Человеку посылающему учить матчасть было бы неплохо знать, что устное джентельменское соглашение между Извольским и Эренталем действительно предусматривало согласие на аннексию Боснии,но именно в обмен на упоминавшееся право прохода через Босфор и территориальные компенсации Сербии. Естественно Извольского кинули.

Ну так значит было такое соглашение? А что до того, как кинули, Вас послушать, так бедную Россию постоянно кидают. Только вот почему-то Вы забываете, что каждому кидку предшествовал кидок или попытка такового со стороны России.

altair пишет:

К чему именно?

Что Вы от меня ждете? Я, извините, не русский царь, и даже не министр иностранных дел Российской империи. Но когда нужно, казус белли всегда находится. Или изобретается.

altair пишет:

Не с нищей же армией времён Вановского это делать.

Ух ты, как интересно. Ну расскажите нам про нищую русскую армию, которой почему-то вся Европа боялась.

altair пишет:

Я то помню потому и упомянул. Вы предлагаете за просто так слить интересы молодой демократии нового прорусского правительства?

Есть интересы, а есть амбиции. И не надо путать эти две раные вещи. Условия, предложенные Австро-Венгрией были вполне приемлимыми. А что сербы хотели Великой Сербии — это их личное дело.

altair пишет:

Да конечно, она на другом континенте. На тот момент именно она, а не Сербия считалась основной прорусской силой на Балканах, о чём и свидельствует упомянутая конвенция. И именно в Боснийском кризие АВИ сделала очень приятно Фердинанду болгарскому, помагая ему стать независимым царём.

К рассматриваемому вопросу это отношения не имеет. Помогла и помогла, России не следовало на своего союзника давить. Как там кто-то из наших генералов в свое время про болгар сказал? "Мы не для того их освобождали, чтобы они тут своевольничали". Хотя на самом деле именно для того и освобождали. Если бы политику соответствующую построили, то никто иной кроме русских и не делал бы болгарам хорошо. И не нужны были всякие стремные сербы (шизанутая нация, прямо скажем).

altair пишет:

Реал что хотели, но не хватало денег после 1900г, и совсем нехватало после РЯВ.

Если не хватало без всякой русско-японской, так бы и дальше не хватало. Неужели Вы думаете, что у России более важных дел, чем строительство этих дорог, не нашлось бы.

altair пишет:

Хотя бы за счёт ЮМЖД и сокращения морской программы. Вас так волнует соблюдение военного бюджета? Буду строить за счёт Мин. путей сообщения.

И опять Вы делаете необоснованные выводы. С чего это русским программам сокращаться и ЮМЖД не строить? Не представляете, как иначе с японцами ситуацию разрулить?

altair пишет:

Дороги нужны не французам, а нам для того чтоб дойти хотя бы до австрийских сроков мобилизации.

Таки этих 15 тысяч километров не построили, а с австрияками в скорости мобилизации сравнялись. Так что опять мимо.

Да и про 15 день — легенда, как разобрал Картуков.

Ну, для Вас, это, может, и легенда, а для меня суровая проза жизни. Я, в отличие от Вас не Картукова, а Евсеева с Лихотвориком и прочие интересные работы читал.

В реальности наступление 1-й армии началось на 18 день мобилизации (17 августа), а 2-я армия перешла границу только ещё через три дня (20 августа).

Полное развертывание армий без резервных дивизий требовало по крайней мере 26 дней, так что эти два-три дня нипринципиальны. Считать надо с момента приказа на наступление, а не с момента перехода границы.

С другой стороны, чисто кадровых корпусов двух армий Северо-Западного фронта вполне хватало для решения задач операции.

Никакие кадровые дивизии на пустой желудок долго воевать не будут. А без боеприпасов вообще воевать не смогут. Вы посмотрите как та же вторая армия еле-еле ползла. и как первая армия после Гумбинена несколько дней восстанавливалась. Все из-за того, что тылы не были развернуты.

А Ваш fat_yankee — ламер. Дивизии он видите ли считает. Гы-гы-гы!

Вандал пишет:

С чего это русским программам сокращаться и ЮМЖД не строить? Не представляете, как иначе с японцами ситуацию разрулить?

С захватом Порт-Артура война неизбежна. Корею и так слили на переговорах почти полностью.

Единственный шанс -вариант Куропаткина — аннексия С. Манчжурии и не шагу к югу.

Вандал пишет:

С чего это русским программам сокращаться

А нет необходимости в иностранных заказах. Что собственные верфи родят то и построим.

Вандал пишет:

Если не хватало без всякой русско-японской, так бы и дальше не хватало

Так нехватало именно после переориентации на ДВ.

Вандал пишет:

Неужели Вы думаете, что у России более важных дел, чем строительство этих дорог, не нашлось бы.

Назовите их.

Вандал пишет:

А что сербы хотели Великой Сербии — это их личное дело.

Вы можете доказать что сербов не устроила компенсация австрийцев за аннексию Боснии?

Вандал пишет:

К рассматриваемому вопросу это отношения не имеет.

Имеет, в том отношении

Вандал пишет:

"союзничка"-подстрекателя, как Сербия

что Сербия на тот момент союзником ещё не была, хотя бы в силу отсутсвия договора о военной взаимопомощи аналогичному с болгарами.

Вандал пишет:

Только вот почему-то Вы забываете, что каждому кидку предшествовал кидок или попытка такового со стороны России.

Значит с матчасть про кидки России я не ознакомлен. Просветили бы?

Вандал пишет:

а с австрияками в скорости мобилизации сравнялись

У вас альтернативная реальность. Даже 15 дневный срок мобилизаци против В.Пруссии был сорван. В то время как австрийци завершили мобилизацию уже 14 августа, а сосредоточение к 20му.

Вандал пишет:

Полное развертывание армий без резервных дивизий требовало по крайней мере 26 дней

Всех 2х армий нацеленных на В. Пруссию?

Вандал пишет:

Все из-за того, что тылы не были развернуты.

Ил мозгов для организации снабжения не хватает, о чём в комментариях тоже написанно.

Вандал пишет:

А Ваш fat_yankee — ламер. Дивизии он видите ли считает. Гы-гы-гы!

Посчитайте по другому [img src=/gif/smk/sm20.gif]

С захватом Порт-Артура война неизбежна. Корею и так слили на переговорах почти полностью.

Мы уже разобрались, что первоначально отстаиваемый Вами тезис о неизбежности первой мировой, является мифом. Рекомендую Вам для самостотельной проработки методики самому опровергнуть сей тезис о неизбежности русско-японской войны после занятия Порт-Артура.

Единственный шанс -вариант Куропаткина — аннексия С. Манчжурии и не шагу к югу.

Неверно. Думайте дальше. Камнем преткновения для японцев была не Маньчжурия, а Корея. А в Маньчжурию они даже после победы еще долго не лезли.

Вандал пишет:

цитата:
С чего это русским программам сокращаться

А нет необходимости в иностранных заказах. Что собственные верфи родят то и построим.

Программу 1898 года никто отменять не будут. У Вас тут перепутаны причина и следствие. За границей заказывали, потому что программа была, а свои верфи не справлялись.

Вандал пишет:

цитата:
Если не хватало без всякой русско-японской, так бы и дальше не хватало

Так нехватало именно после переориентации на ДВ.

Переориентация на Дальний Восток не делает русско-японскую войну неизбежной. По крайней мере в 1904-1905 годах. А Дальний Восток по-любому надо осваивать и заселять.

Вандал пишет:

цитата:
Неужели Вы думаете, что у России более важных дел, чем строительство этих дорог, не нашлось бы.

Назовите их.

Это Вам на самостоятельную проработку.

Вандал пишет:

цитата:
А что сербы хотели Великой Сербии — это их личное дело.

Вы можете доказать что сербов не устроила компенсация австрийцев за аннексию Боснии?

А иначе и кризиса не было бы.

Вандал пишет:

цитата:
К рассматриваемому вопросу это отношения не имеет.

Имеет, в том отношении
Вандал пишет:

цитата:
"союзничка"-подстрекателя, как Сербия

что Сербия на тот момент союзником ещё не была, хотя бы в силу отсутсвия договора о военной взаимопомощи аналогичному с болгарами.

Договора-то не было, а вот черногорские княжны при дворе были.

altair пишет:

Значит с матчасть про кидки России я не ознакомлен. Просветили бы?

Учитесь просвещаться самостоятельно. Мое личное время дорого стоит, Вам не по карману.

Вандал пишет:

цитата:
а с австрияками в скорости мобилизации сравнялись

У вас альтернативная реальность. Даже 15 дневный срок мобилизаци против В.Пруссии был сорван. В то время как австрийци завершили мобилизацию уже 14 августа, а сосредоточение к 20му.

Ну и что? Насчет срыва против Восточной Пруссии — это Вы тупо повторяете то, что написал толстый янки, не удосужившись даже ознакомиться с первоисточниками (первоисточники-то у него хорошие, правильные, вот только времени требуют, куда проще готовый вывод сразу проглотить, не так ли?) 15 августа Рененкампфом был отдан приказ 1-й армии на наступление. 16 августа должна была выйти к границе конница, а 17-го — вся армия.

Вандал пишет:

цитата:
Полное развертывание армий без резервных дивизий требовало по крайней мере 26 дней

Всех 2х армий нацеленных на В. Пруссию?

Не только их. Глупо ведь мобилизоваться только против Германии. Против Австро-Венгрии тоже в любом случае надо какие-то силы выставить.

Вандал пишет:

цитата:
Все из-за того, что тылы не были развернуты.

Ил мозгов для организации снабжения не хватает, о чём в комментариях тоже написанно.

Ламеры всегда других дураками считают. Поэтому я эти комментарии даже читать не буду. Но замечу. что никакие мозги не помогут организовать снабжение, если рабочих рук, лошадей и повозок просто нет (не успели подвезти), а также нет магазинов (не успели развернуть), нет гарнизонов (и приходится оставлять батальоны и даже целые полки для охранной работы в тылах армии), нет шифровальных таблиц (помните, как наши открытым текстом по радио общались, а немцы все это читали? Так это все из-за спешки с развертыванием, новые ключи в одни места доставили, а в другие нет, в итоге полная неразбериха с шифросвязью и вынужденный переход на открытый текст) и нет много чего еще, про что я просто не читал, но чего наверняка не хватало.

Вандал пишет:

цитата:
А Ваш fat_yankee — ламер. Дивизии он видите ли считает. Гы-гы-гы!

Посчитайте по другому [img src=/gif/smk/sm20.gif]

Да все давно посчитано (правда, толстячок почему-то забыл учесть ландвер, который участвовал в боях с первых дней, занимал гарнизоны в крепостях, а потом еще и подвозился из тыловых гарнизонов и с датского побережья, усиливая части первой линии). Только не в счетных единицах дело. Это только ламеры так считают — батальончики, танчики, пушечки. Потому что так проще, а чтобы серьезные выводы делать, надо не только материала больше проработать, но еще и знать, что важно. А это уже удел профи.

Вандал пишет:

Ну и что?

Вандал пишет:

Против Австро-Венгрии тоже в любом случае надо какие-то силы выставить.

И вы потом спрашивате зачем нам строить дороги чтоб мобилизовать всю армию в сроки равные австрийским?

Вандал пишет:

15 августа Рененкампфом был отдан приказ 1-й армии на наступление. 16 августа должна была выйти к границе конница, а 17-го — вся армия.

Тоесть несмотря на то что приказ отдали 15 и планировали вывести к границе всю армию к 17августа, вывели только к 20му?

Вандал пишет:

Только не в счетных единицах дело. Это только ламеры так считают — батальончики, танчики, пушечки. Потому что так проще, а чтобы серьезные выводы делать, надо не только материала больше проработать, но еще и знать, что важно. А это уже удел профи.

Чего то Галковским повеяло

Олег Невещий пишет:

Только в планах до войны. + несколько "Худов" (причем предлагали несколько вариантов).

Я не знаю, о чём вы писали, лично я имелл ввиду корабли 1912-1914 финансовых годов у Англии и Германии.