Континентальный союз (Россия-Германия-Франция) в Первой Мировой войне

Синнеус пишет:

"стройки первых пятилеток"?

У них и так всё построено.

Синнеус пишет:

да и организовать франко-германский диалог при российском посредничестве тоже можно попытаться

Не будет диалога: для диалога нужно что б один из них уступил: немцы не уступят, а заставив уступить Францию, бросаем её в союз с ВБ, вынужденый.

Олег Невещий пишет:

У них и так всё построено.

Вы не поняли. У нас индустриализацию проводить с немецкой помощью

Faergal пишет:

Не будет диалога: для диалога нужно что б один из них уступил: немцы не уступят, а заставив уступить Францию, бросаем её в союз с ВБ, вынужденый.

Считаете, что немцы вместо малых уступок (пост Фрерина) предпочтут создавать себе еще одного врага? Или Франция все же будет нейтральной?

Синнеус пишет:

Считаете, что немцы вместо малых уступок (пост Фрерина) предпочтут создавать себе еще одного врага?

1. РИ немцы не пошли на предложеные ув. Фрерином уступки, и мирно никогда не пойдут. Для этого нужны другие немцы.

2. Врага, в смысли Россию? В РИ предпочли. Почему в АИ будет иначе?

   Синнеус пишет:

   Или Франция все же будет нейтральной?

   Против немцев? Врятли. Но тут нужно смотреть по конкретной обстановке.

Синнеус пишет:

У нас индустриализацию проводить с немецкой помощью

"Осталось уговорить Рокфеллера".

1. Они и так продовали станки и машины.

2. Были и прямые инвестиции

3. А больше чем в реале — зачем плодить себе конкурентов?

   Синнеус пишет:

   Или Франция все же будет нейтральной?

   Не будет она нейтральной. Лучше бы её разгромить (а параллельно нужен распад Австро-Венгрии), и ПМВ не надо.

Олег Невещий пишет:

Лучше бы её разгромить (а параллельно нужен распад Австро-Венгрии),

Персик.

Олег Невещий пишет:

"Осталось уговорить Рокфеллера".
1. Они и так продовали станки и машины.
2. Были и прямые инвестиции
3. А больше чем в реале — зачем плодить себе конкурентов?

А если попробовать выторговать пониженные пошлины на хлеб в обмен на пониженные пошлины на промоборудование?

Олег Невещий пишет:

Не будет она нейтральной. Лучше бы её разгромить (а параллельно нужен распад Австро-Венгрии), и ПМВ не надо.

В идеале отказ от подддержки Франции на отказ от поддержки АВИ. Но этот вариант мне сомнительным представляется

Синнеус пишет:

В идеале отказ от подддержки Франции на отказ от поддержки АВИ. Но этот вариант мне сомнительным представляется

И правельно кажется. Не пойдут в Берлине на слив Вены.

Синнеус пишет:

А если попробовать выторговать пониженные пошлины на хлеб в обмен на пониженные пошлины на промоборудование?

Боши не пойдут, ибо нет им в этом выгоды: России нужно это оборудование, мы и так купим. А пошлины на оборудование, не были большими.

Итак, что мы имеем. Предположим, что имея опыт начала XXI века, мы тихо убрали Ф-И. (кирпич с крыши, зонтик с ядом и тд) На троне АВИ находится ФФ отнюдь горящиий идеей войны с Россией. Если от этого плясать?

Синнеус пишет:

А если попробовать

Не с той стороны подошли. При исходных "недоедим но вывезем" и разбазаривании инвалюты как щас (а не при Сталине) успешная индустриализация невозможна (а развитие промышленности и ВПК было в Российской империи и в реале)

Синнеус пишет:

отказ от подддержки Франции на отказ от поддержки АВИ

Антидоговор перестраховки? Да, сомнительно

Faergal пишет:

Персик.

Шлепнуть Франца Иосифа а потом довести дело до Войны за Австрийское наследство-2

Олег Невещий пишет:

Шлепнуть Франца Иосифа а потом довести дело до Войны за Австрийское наследство-2

1. Кто "шлепать" будет?

2. Он не единственный габсбург т.е. войны за наследства не будет.

3. Германия развала АВИ не допустит.

Олег Невещий пишет:

Антидоговор перестраховки? Да, сомнительно

Договор о нейтралитете

Синнеус пишет:

Если от этого плясать?

Отстрочим войну на пару лет. И все причины то остались

Синнеус пишет:

Итак, что мы имеем. Предположим, что имея опыт начала XXI века, мы тихо убрали Ф-И. (кирпич с крыши, зонтик с ядом и тд) На троне АВИ находится ФФ отнюдь горящиий идеей войны с Россией. Если от этого плясать?

Он любит охотиться. Один его гость был сильно пьян и перепутал его с лосем, а после скрылся в направлении Германии. :)

Faergal пишет:

Кто "шлепать" будет?

Синнеус пишет:

при перемещении тела (психоматрицы — слишком просто) годик эдак в в 1885

Вот это "тело" и будет. Из тогдашнего аналога СВД.

Faergal пишет:

не единственный габсбург

Франц Фердинанд со своими тараканами в голове может запросто довести АВИ до ручки.

Faergal пишет:

Германия развала АВИ не допустит

Вот и повод к войне.

Фрерин пишет:

после скрылся в направлении Германии.

Тогда Карл станет монархом (или Отто, если до 1906)

С политическими воззрениями Карла я не знаком. А Отто — распутник. В правлением может стать аналогом Горби или ЕБН... Вообще Габсбурги в те годы — тот ещё гадющник...

Олег Невещий пишет:

Вот это "тело" и будет.

Императора? "Это дело не простое" (с)

Олег Невещий пишет:

Франц Фердинанд со своими тараканами в голове может запросто довести АВИ до ручки.

Все в порятки с его "тараканами", "ручки" — не будет, это точно.

Олег Невещий пишет:

Вот и повод к войне.

Какой? ГИ не дает АВИ зарубить?

Олег Невещий пишет:

А Отто — распутник. В правлением может стать аналогом Горби или ЕБН...

Он в политику вообще лезть не будет, будут править министры. Вот с ними и вопрос — кто?

Олег Невещий пишет:

С политическими воззрениями Карла я не знаком

ИМХО для АВИ неплохо — был стороником компромисов внутри империи, и скажем так либерал-консерватор. Во внешней — не вкурсе.

Олег Невещий пишет:

Тогда Карл станет монархом (или Отто, если до 1906)
С политическими воззрениями Карла я не знаком. А Отто — распутник. В правлением может стать аналогом Горби или ЕБН... Вообще Габсбурги в те годы — тот ещё гадющник...

????

Синнеус пишет:

????

Что?

Не пойму. Во первых как "несчастный случай на охоте" у ФИ может поменять императора Германии, во вторых им мог быть только прусский король

Синнеус пишет:

Не пойму. Во первых как "несчастный случай на охоте" у ФИ может поменять императора Германии, во вторых им мог быть только прусский король

Где? После "несчастного случая на охоте" у ФИ, меняется император у АВ, а им будет или Отто Габсбург, или его сын Карл (зависит от времени, Отто в 1906 умер)

Faergal пишет:

Где? После "несчастного случая на охоте" у ФИ, меняется император у АВ, а им будет или Отто Габсбург, или его сын Карл (зависит от времени, Отто в 1906 умер)

А Ф-Ф? Ведь он был наследником после самоубийства сына ФИ Рудольфа

Хотя идея вбить клин между АВИ и Рейхом мне определенно нравится

Faergal пишет:

Где? После "несчастного случая на охоте" у ФИ, меняется император у АВ, а им будет или Отто Габсбург, или его сын Карл (зависит от времени, Отто в 1906 умер)

А почему не Франц-Фердинанд?

Кстати, если дело до 1889, до есть еще Рудольф...

Фрерин пишет:

А почему не Франц-Фердинанд?

Пардон, о нём и речь:

Фрерин пишет:

Он любит охотиться. Один его гость был сильно пьян и перепутал его с лосем, а после скрылся в направлении Германии. :)

Я и ув. Олег Невещий поняли что речь о ФФ, уже после убийства ФИ, тогда либо Карл, либо Отто.

Фрерин пишет:

Кстати, если дело до 1889, до есть еще Рудольф...

Интересно как бы, он правил? Какие мысли коллеги?

Обьясните, зачем мочить ФФ? С ним во главе АВИ есть вероятность вбить клин между АВИ и Германией

Синнеус пишет:

Обьясните, зачем мочить ФФ? С ним во главе АВИ есть вероятность вбить клин между АВИ и Германией

1. Не я это придумал

2. АВИ во главе с ФФ, станет сильнее.

3. Вбить клин между АВИ и ГИ, в отношении России после 1878, при любом из РИ габсбургов не получится:

4. Интересы России и АВИ пересекаются на балканах, и уступать никто не будет. + панславянизм в России...

5. Император АВИ как и в России не всесильный, а елита в АВИ настроена антирусско, и прогерманско.

   Повторяюсь ПМВ можно отсрочить но не избежать.

Я не собираюсь избегать ПМВ. Я просто хочу поставить англов на место

Синнеус пишет:

Я просто хочу поставить англов на место

Развилка в 16 веке

Faergal пишет:

Развилка в 16 веке

Не, стремно. Индустриальную цивилизацию не создашь. Да и мощности МВ не хватит

Кстати, в ПМВ у меня нет никакого желания воевать ни против немцев, ни против французов. А вот англам надо указать их место