Континентальный союз (Россия-Германия-Франция) в Первой Мировой войне

Синнеус пишет:

Индустриальную цивилизацию не создашь.

Это почему? Голандия то зачем? С неё и начиналось...

Синнеус пишет:

Да и мощности МВ не хватит

Розшифруйте.

Faergal пишет:

Это почему? Голандия то зачем? С неё и начиналось...

Собственной жизни не хватит.

Faergal пишет:

Розшифруйте.

Машина Времени

Синнеус пишет:

Машина Времени

А насколько её хватает?

Синнеус пишет:

Собственной жизни не хватит.

Она будет жить и процветать... в составе испании

Faergal пишет:

А насколько её хватает?

Это шутка была

Faergal пишет:

Она будет жить и процветать... в составе испании

???

Синнеус пишет:

???

Когда там капитализ начал зарождаться? И под кем она тогда была?

Faergal пишет:

огда там капитализ начал зарождаться? И под кем она тогда была?

Она — это кто или что?

Синнеус пишет:

Она — это кто или что?

Голандия

Причем здесь Голландия? Я ясно обозначил — конец 19 века. Чтобы в пределах своей жизни создать подобие привычного мне технологического уровня

Синнеус пишет:

Причем здесь Голландия?

ВотЪ:

Синнеус пишет:

Faergal пишет:

цитата:
Это почему? Голандия то зачем? С неё и начиналось...

Собственной жизни не хватит.

И:

Faergal пишет:

Когда там капитализ начал зарождаться? И под кем она тогда была?

Это все о Вашем высказывании о индустриальном обществе.

Синнеус пишет:

Я ясно обозначил — конец 19 века. Чтобы в пределах своей жизни создать подобие привычного мне технологического уровня

1. Подобие привычного технологического уровня т.е. 21 века, за жизнь попаданца достичь не реально.

2. Один попаданец в 1885, без подсиления психоматрицы (причем нужно много ппихоматриц), поменять расклады в ПМВ, врятли сможет.

Faergal пишет:

Это все о Вашем высказывании о индустриальном обществе.

Объясните для тупых, о чем вы все это время писали?

Faergal пишет:

1. Подобие привычного технологического уровня т.е. 21 века, за жизнь попаданца достичь не реально.
   
   
   
   1. Один попаданец в 1885, без подсиления психоматрицы (причем нужно много ппихоматриц), поменять расклады в ПМВ, врятли сможет.
   
   

1. Во-первых, не начала 21-го, а середины 20-го, во вторых, сколько времени в реале индустриализация заняла? положим, времени гораздо больше уйдет, но жизни попаданца хватит.

2. Сможет, если окажется в нужное время в нужном месте

Синнеус пишет:

1. Во-первых, не начала 21-го, а середины 20-го

Если середины 20-го, то возможно.

Синнеус пишет:

Сможет, если окажется в нужное время в нужном месте

Розпешите. Я ведь не против. Укажите как имено?

Синнеус пишет:

Объясните для тупых, о чем вы все это время писали?

Ох...что бы не оффтопить ответил ЛСкой.

Faergal пишет:

Розпешите. Я ведь не против. Укажите как имено?

Пример — спасти жизнь какой-нибудь крупной шишке, вроде вел.кн. Сергея Александровича (это лишь пример, не зацикливайтесь)

Faergal пишет:

Я и ув. Олег Невещий поняли что речь о ФФ, уже после убийства ФИ, тогда либо Карл, либо Отто.

Нет, я имел в виду ФИ. Я просто прделожил другой способ убрать ФИ...

Мне кажется, что Рудольф и ФФ способствовали бы отрыву АВИ от Германии. Не случайно они умерли...

Фрерин пишет:

Нет, я имел в виду ФИ. Я просто прделожил другой способ убрать ФИ...

Понятно.

Фрерин пишет:

Мне кажется, что Рудольф и ФФ способствовали бы отрыву АВИ от Германии

ФФ мог отстрочить войну (так как войны с Россией он не хотел), но разорвать союз с Германией врятли — верхи не дадут, и в конце концов будет вынужден вступить в войну.

Синнеус пишет:

вроде вел.кн. Сергея Александровича

Сам он ничего не изменит.

Коллеги, мы не там роем , что-то менять нужно не в ГИ или АВИ, а в России — ГИ очень хотела видить нас союзниками. Но добиться этого можно только одним способом — перенос психоматрицы попаданца в А2, в идеале — до 1866, в крайнем случае до 1875. Заявленый в топике 1885 год — уже позно.

Faergal пишет:

ФФ мог отстрочить войну (так как войны с Россией он не хотел), но разорвать союз с Германией врятли — верхи не дадут, и в конце концов будет вынужден вступить в войну.

Задача состоит в том, чтобы не допустить ухудшения русско-германских отношении

Faergal пишет:

Сам он ничего не изменит.

Я же просил, не зацикливаться

А если скажем, усилить эффектную сторону какой нибудь заведомо катастрофы (скажем, любого покушения на Александра 2 или того же крушения царского поезда, а потом первым кинутся в огонь и тд и тп

Faergal пишет:

ГИ очень хотела видить нас союзниками. Но добиться этого можно только одним способом — перенос психоматрицы попаданца в А2, в идеале — до 1866, в крайнем случае до 1875. Заявленый в топике 1885 год — уже позно.

Психоматрицы неинтересно и стремно (можно в крайнем случае в молодого А3), а сильная Германия нам нужна для противодействия англам, так что как минимум австро-прусская война должна быть

Фрерин пишет:

Мне кажется, что Рудольф и ФФ способствовали бы отрыву АВИ от Германии

А Рудольф то почему? За ним ничего такого не замечено.

Синнеус пишет:

Задача состоит в том, чтобы не допустить ухудшения русско-германских отношении

И проблема тут как раз в АВИ и балканах...

Синнеус пишет:

Я же просил, не зацикливаться

Коментировать уже нельзя? Я лиш уточнил что он сам ничего не зделает. Зациклености не вижу...

Синнеус пишет:

А если скажем, усилить эффектную сторону какой нибудь заведомо катастрофы (скажем, любого покушения на Александра 2 или того же крушения царского поезда, а потом первым кинутся в огонь и тд и тп

Толку? Попаданцу все равно не дадут вмешиватся в важные дела. Комиссаров сильно влиял на политику?

Синнеус пишет:

Психоматрицы неинтересно и стремно (можно в крайнем случае в молодого А3), а сильная Германия нам нужна для противодействия англам, так что как минимум австро-прусская война должна быть

Вот поетому и нужно в А2 до 1866: поучаствовать в войне и доразвалить АВИ: роздел между ГИ, РИ, Италией, и создание Венгрии, Хорватии. Не будет АВИ — будет меньше проблем в русско-немецких отношениях. И кстати: при таких раскладах франко-пруская будет тогда же. И здесь интересный момент: без русской подержки после франко-прусской войны, в Франции победит "океанская" партия (для которой главный враг — англия), а не партия "реваншистов". Вот и развилка, точь-в-точь для выполнения Вашей задачи:

Континентальный союз (Россия-Германия-Франция) в Первой Мировой войне

Faergal пишет:

Вот поетому и нужно в А2 до 1866: поучаствовать в войне и доразвалить АВИ: роздел между ГИ, РИ, Италией, и создание Венгрии, Хорватии. Не будет АВИ — будет меньше проблем в русско-немецких отношениях. И кстати: при таких раскладах франко-пруская будет тогда же. И здесь интересный момент: без русской подержки после франко-прусской войны, в Франции победит "океанская" партия (для которой главный враг — англия), а не партия "реваншистов". Вот и развилка, точь-в-точь для выполнения Вашей задачи:

Допустим, что форумчанин все же попадает в молодого А3. Сможет ли он доходчиво объяснить "папе" недопустимость создания АВИ (типа, это германоязычное государство будет враждовать со славянами Балкан, а кого в этом противостоянии поддержит единая Германия итд)? И еще — как бы на стороне Австрии не выступили Англия и Турция...

Синнеус пишет:

Допустим, что форумчанин все же попадает в молодого А3. Сможет ли он доходчиво объяснить "папе" недопустимость создания АВИ

Нет. Он не имел такого влияния на отца.

Синнеус пишет:

И еще — как бы на стороне Австрии не выступили Англия и Турция...

Вступят. +франция. Но сие нам по барабану: они вступят уже после раздела АВИ:

1. Война будет быстрой как и в РИ (даже еще быстрее т.к. тут ещё и Россия), а им нужно время:

   а). Что б договорится между собой. Ни один из них, в одиночку и без гарантий от других союзников не рипнится.

   б). Им нужно время на подготовку.

   Получаем войну: Англия+Франция+Турция+Папская область , против Германия(де-факто, так как южно-германские княжества и гановер подерживающеи в прошлой войне Австрию, Пруссия анексирует) + Италия (тоже де-факто: итальнскую прогабсбурскую мелочь она анексирует) + Россия + созданые Венгрия и Хорватия, + Сербия, Черногория, Греция + можна подключить Египет, Персов, Саудитов, и прочих дикарей.

   Антанта войну сливает (и ничем англия там не поможет, т.к. на континенте турция и франция быстро сольют). Тут попаданцу нужно проявить такт и попитаться быстро договорится (время играет против нас, наша сила в блицкриге). Война закончится победой, но без разгромом врага, т.к. Франция нам нужна, будущий союзник. А вот турцию на балканах попилят. Пруссия станет Германией, Сардиния — Италией. Росия получит румынию, буковину, дельту дуная, батуми, галицию, добруджу. Венгрия, Хорватия и Черногория независимы. Греция — крит и салоникы. Сербия — независима и получила боснию. Египет — независим.

   Все довольны

Faergal пишет:

Нет. Он не имел такого влияния на отца.

Придется тихо убирать. Мало того, что в старое тело стремно, так еще и оригинальный А3 рискует свести на нет все плоды модернизации

Faergal пишет:

Вступят. +франция. Но сие нам по барабану: они вступят уже после раздела АВИ:
1. Война будет быстрой как и в РИ (даже еще быстрее т.к. тут ещё и Россия), а им нужно время:
а). Что б договорится между собой. Ни один из них, в одиночку и без гарантий от других союзников не рипнится.
б). Им нужно время на подготовку.
Получаем войну: Англия+Франция+Турция+Папская область , против Германия(де-факто, так как южно-германские княжества и гановер подерживающеи в прошлой войне Австрию, Пруссия анексирует) + Италия (тоже де-факто: итальнскую прогабсбурскую мелочь она анексирует) + Россия + созданые Венгрия и Хорватия, + Сербия, Черногория, Греция + можна подключить Египет, Персов, Саудитов, и прочих дикарей.
Антанта войну сливает (и ничем англия там не поможет, т.к. на континенте турция и франция быстро сольют). Тут попаданцу нужно проявить такт и попитаться быстро договорится (время играет против нас, наша сила в блицкриге). Война закончится победой, но без разгромом врага, т.к. Франция нам нужна, будущий союзник. А вот турцию на балканах попилят. Пруссия станет Германией, Сардиния — Италией. Росия получит румынию, буковину, дельту дуная, батуми, галицию, добруджу. Венгрия, Хорватия и Черногория независимы. Греция — крит и салоникы. Сербия — независима и получила боснию. Египет — независим.
Все довольны

Это получается в одном флаконе с австро-прусской еще и и франко-прусская, русско-турецкая и первая балканская? Так и до Первой мировой недалеко... Кстати, реально ли в этих условиях отпилить Царьград?

По поводу того, чтобы договориться — почему бы не переместиться еще на несколько лет раньше, чтобы подготовиться? Чтобы солдаты получили оружие, известное в нашей реальности как автомат Федорова?

Синнеус пишет:

По поводу того, чтобы договориться — почему бы не переместиться еще на несколько лет раньше, чтобы подготовиться?

Само сабой, я ведь написал — до 1866, без подготовки не реал, ибо Россия в 1866 в довольно тежолом положении. И переносится тогда нужно в Цисаревича Николая ( без той травмы он не умрет), и валить А2.

Синнеус пишет:

Чтобы солдаты получили оружие, известное в нашей реальности как автомат Федорова?

Анрыл. Тех. уровень не той. Оптимально — вторую модель берданки.

Синнеус пишет:

Это получается в одном флаконе с австро-прусской еще и и франко-прусская, русско-турецкая и первая балканская?

Почти. Первая одельно, и сразу после неё одновремено две следующии. А последняя в списке — нет. И болгарии нет — ибо нефиг.

Синнеус пишет:

Кстати, реально ли в этих условиях отпилить Царьград?

Нет. Потому и Болгарии нет потом оттяпаем. Я указал максимум который мы можем взять. Долгая война, для нас = порожение и просто не выгодна. После первых побед нужно быстрей мирится на сносных условиях.

Faergal пишет:

И переносится тогда нужно в Цисаревича Николая ( без той травмы он не умрет), и валить А2

А как же менингит? Кстати, Болгария, я так понял, остается у Турции. Это значит, русские такие нехорошие, сербам помогли а нам нет. Аналогия с РИ напрашивается

Синнеус пишет:

А как же менингит?

Сейчас есть две версии болячки цисаревича:

1. Менингит вызван той травмой.

2. Заболел уже в Европе.

   И то и другое попаданец может избежать.

   Синнеус пишет:

   Кстати, Болгария, я так понял, остается у Турции. Это значит, русские такие нехорошие, сербам помогли а нам нет. Аналогия с РИ напрашивается

   И ничего им не будет. В 1813, 1830 мы их то же не освободили, и ничего. А аналогии не будет: мы потом болгарию оттяпаем, но уже как часть России (или в крайнем случае с Романовым на троне) главное что б немцы там не правили.

Faergal пишет:

И ничего им не будет. В 1813, 1830 мы их то же не освободили, и ничего. А аналогии не будет: мы потом болгарию оттяпаем, но уже как часть России (или в крайнем случае с Романовым на троне) главное что б немцы там не правили.

Это разве что выставить оставление Болгарии в составе Турции как решение нехорошего Берлинского (или как его его там в новой реальности) конгресса Кстати, как альтернатива ликвидации А2 — не проще ли для сговорчивости напоить водкой с кокаином (который в это время в любой аптеке продается)

Синнеус пишет:

Это разве что выставить оставление Болгарии в составе Турции как решение нехорошего Берлинского (или как его его там в новой реальности) конгресса

Могут. Но не обезательно: раньше и без этого обходились.

Синнеус пишет:

Кстати, как альтернатива ликвидации А2 — не проще ли для сговорчивости напоить водкой с кокаином (который в это время в любой аптеке продается)

Смысл? В могиле он мешать уж точно не будет. Или Вы предлагаете передозировку?

Faergal пишет:

Смысл? В могиле он мешать уж точно не будет. Или Вы предлагаете передозировку?

Нет. А-ля Ельцин, после 5-й рюмки подписывающий любую подсунутую бумагу

Синнеус пишет:

Нет. А-ля Ельцин, после 5-й рюмки подписывающий любую подсунутую бумагу

Нафига такой геморой? Вы учтите в окружении А2 полно "маститых шакалов", узрев что с царем они мигом уберут Вас из его окружения (благо цисаревичь очень молод, и такой "финт ушами" пройдет), и будут рулить сами.

Похоже, А2 действительно не жилец. Несчастный случай устроить?

Синнеус пишет:

Несчастный случай устроить?

Вестимо...