Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Mockingbird19

Крестьянский вопрос в Мире Александры Феодоровны

Ответить
гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Угу...

Виталий пишет:

Угу. И они иессно беруться прям таки стопроцентно. Причем системы для взятия налогов у вас фактически нету. Для 90% процентов населения Империи платить дополнительно 20 руб в год — крайне затруднительно. А для процентов 30 — просто невозможно.

Вы для начала читайте, с кого будут брать 20 рублей. С евреев.

И система взятия налогов имеется.

Виталий пишет:

Нет. Священослужитель-недоучка. Тоже весьма привелигированная прослойка.

Сталин был священнослужителем ??????????

Виталий пишет:

Значит тогда у вас на селе и полыхнет.

Не полыхнет. Земля передана в собственность крестьян. И пусть они с ней делают, что хотят.

Виталий пишет:

В результате ваших реформ вся нефть империи отдается на откуп одному торговому дому

И этот торговый дом контролируется (акциями) Кабинетом Ея Величества ...

Виталий пишет:

Неа. Специально для правоохранителей — это фактически ворованное имущество. Пардон, не уворованное, а просто награбленное.

Это Ваше дичное мнение, не основанное ни на чем

Виталий пишет:

А пуркуа бы и не па? Это наиболее бесполезная прослойка в РИ. ЗАчем она нужна?

Да потому что не может быть империи без дворянства. И никогда Империя не пойдет на то, чтобы отбирать землю у дворян.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Не читайте на ночь у..

Не читайте на ночь учебников истории. Ну, были какие то выступления. И их успешно давили.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: В РИ..

Виталий пишет:

В РИ было аграрное перенаселение. Чтобы хватило земли надо или у кого то отбирать, или сокращать число пейзан...

Или переселять на свободные земли

Виталий пишет:

ТАк что если конфисковать землю у помещиков

С какой радости ? На основании чего конфисковать земли у дворян ? Просто потому, что кому то захотелось их земли получить?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Котор..

гутник пишет:

Которые последовали после чего ?

После осознания крестьянами, что дальше так жить нельзя...

гутник пишет:

Вы разницу понимаете между "отобрать помещичьи земли" и "секвестировать землю за нарушение правил пользования" ?

У вас четко говориться что помещичьи земли не трогаются. Они простите и так, на очень сомнительных основаниях у помещиков оказались...

гутник пишет:

А ведь секвестр — это крайняя мера. Сначала штрафы.

Да-да-да... А штрафы "по скудности своей" помещики платить не будут. В чем им будут активно способствовать собратья по классу.

гутник пишет:

За счет бюджета. А вдове пусть родня помогает.

Нет у нее родни. Издалека ее мужик привез.

А бюджет... С вашими тратами ни одного бюджета не хватит. Вы хотя бы на пальцах прикидывали сколько у вас бюджет всего был в реале, сколько вы получите дополнительно, сколько вам надо потратить? ЕМНИП только введение обязательного начального образования съест далеко не один бюджет РосИмперии...

гутник пишет:

И будут мерзкие подробности, как их ЗАСТАВЛЯЛИ ?

А вы Форум почитайте хотя бы... От элементарного обмана об условиях жизни, до банального построения всех мужиков на солнцепеке или в дождик, пока не согласяться (последний случай чаще в плане перехода на отруба, не переезда)

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Посл..

Виталий пишет:

После осознания крестьянами, что дальше так жить нельзя...

Дико смеюсь .... Крестьянские выступления начались только тогда, когда в городах начались выступления.

Виталий пишет:

У вас четко говориться что помещичьи земли не трогаются.

Не врите. У меня сказано, что ПРОСТО ТАК помещичьи земли не отбираются. А вот за нарушение порядка пользования могут изъять.

Виталий пишет:

Они простите и так, на очень сомнительных основаниях у помещиков оказались...

Опять же Ваше личное мнение.

Виталий пишет:

Вы хотя бы на пальцах прикидывали сколько у вас бюджет всего был в реале, сколько вы получите дополнительно, сколько вам надо потратить?

Я не на пальцах ... я на калькуляторе

Виталий пишет:

ЕМНИП только введение обязательного начального образования съест далеко не один бюджет РосИмперии...

Ну, Вы как обычно, ляпнули, не представив цифери

Виталий пишет:

А вы Форум почитайте хотя бы.

Форум — это уже источник ????????

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Это В..

гутник пишет:

Это Ваше дичное мнение, не основанное ни на чем

Это мнение 90% населения Российской империи конца XIX — начала XX века, которое открыто говорило, что помещики владеют землей незаконно.

гутник пишет:

Кроме того, если власть будет жестоко расправляться с революционной заразой, то никакой революции не будет.

Считал иранский шах Мухаммед Пехлеви. Досчитался.

гутник пишет:

А крестьяне сами по себе ничего не начнут.

Это АИ такое? Круто, но с реальностью не имеющее ничего общего.

гутник пишет:

Ну не нужно принимать крестьян за идиотов

А они не идиоты. А они просто жить хотят, а не подыхать от голода по воле узурпаторши и немки Алисы Гессенской, на что их обрекает ее реформы (в вашем варианте).

гутник пишет:

А вдове пусть родня помогает.

За счет чего? Государство обирало крестьян "по черному". В некоторых уездах, по данным податной комиссии, в счет налогов государство сдирало с крестьян более 100% их дохода от земли, которую они обрабатывали.

гутник пишет:

Вы для начала читайте, с кого будут брать 20 рублей. С евреев.

И что? Вы искренне полагаете, что все евреи были зажиточными людьми, которым выплатить 20 руб. дополнительного ежегодного налога в казну раз плюнуть?

гутник пишет:

Не полыхнет. Земля передана в собственность крестьян. И пусть они с ней делают, что хотят.

Крестьяне в реале были яростными противниками частной собственности на землю. И "передача в собственность" как раз и вызовет их бунты, ибо они хорошо понимают, что из-за налогового пресса они не способны сохранить в одиночку эти наделы за собой, и что их обязательно приберут к рукам кулаки (причем не останавливаясь перед насилием), а общины, которая раньше защищала земледельца уже нет.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Вы д..

гутник пишет:

Вы для начала читайте, с кого будут брать 20 рублей. С евреев.

Я прочитал. Гутник, я вполне себе антисемит. Но мой антисемитизм не ампутирует мне мозги. Подавляюещее большинство евреев в РИ жило вполне себе хреново. Плюс-минус на уровне тех же крестьян. И финансовые возможности у них среднепейзанские. А богачи за них платить не будут — максимум кинут копеечку на эмиграцию.

гутник пишет:

И система взятия налогов имеется.

Только она слабоэффективна, коррумпирована и не расчитана на резкое увеличение объемов работы

гутник пишет:

Сталин был священнослужителем ??????????

Семинаристом-недоучкой

гутник пишет:

Не полыхнет. Земля передана в собственность крестьян. И пусть они с ней делают, что хотят.

Если все консервировать — то полыхнет. Вы обрекаете значительную часть крестьянства на вымирание

гутник пишет:

И этот торговый дом контролируется (акциями) Кабинетом Ея Величества ...

Т.е. получил совершенно непробиваемую "крышу". Значит все конкуренты и нужды империи идут побоку. А главным становиться увеличение богатства компании

гутник пишет:

Это Ваше дичное мнение, не основанное ни на чем

Нет, это мнение основанно на знании истории. Землю в СОБСТВЕННОСТИ, а не во владение как было раньше, дворянство получило в результате нескольких переворотов и цареубийств

гутник пишет:

Да потому что не может быть империи без дворянства.

Ну да... Япония, Англия, СССР..... И как они без дворянства то жили, бедные...

гутник пишет:

Не читайте на ночь учебников истории. Ну, были какие то выступления. И их успешно давили.

гутник, вас вроде как в советской школе еще учить были должны... "Какие-то выступления" — это когда правоохренитель, в сговоре с военными, по заказу англицких жидов, выводит солдат и убивает несколько сотен руских подданых. Включая баб и детишек. Которые требовали всего-навсего "выполнения трудового договора"....

А что успешно давили — так это факт. Против оглобель даже берданки рулят. Вот как у мужиков в руках винтовки оказались так и давилка отсохла

гутник пишет:

Или переселять на свободные земли

Они очень мало приспособлены для традиционного с/х. Да и для жизни — тоже....

гутник пишет:

С какой радости ? На основании чего конфисковать земли у дворян ?

На основании того что

а) дворянств владеет землей незаконно

б) это единственное что может спасти Империю.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Дико смеюсь .... Кре..

Дико смеюсь .... Крестьянские выступления начались только тогда, когда в городах начались выступления.

Это не совсем так Выступления в городах и в сельской местности начались почти одновременно.

гутник пишет:

Не врите. У меня сказано, что ПРОСТО ТАК помещичьи земли не отбираются.

Знаете, я мысли читать не умею... вы пишете:

Никто отбирать у помещиков землю не будет. Это исключено.

гутник пишет:

Опять же Ваше личное мнение.

нет, знание истории...

гутник пишет:

Я не на пальцах ... я на калькуляторе

Ну так дайте свои выкладки

гутник пишет:

Ну, Вы как обычно, ляпнули, не представив цифери

Я сказал где эти цифры лежат. В теме про образование.

Впрочем если вам уж так этого хочется...

В 1897 году казна давала на образование аж 1.57 млн рублей. Еще 3.5 млн давал Синод. Еще что то (большинство) шло от земств. Это на 60.5 тыс школ и 3 млн учащихся

В 1903 — казна давал 15 лямов, 30,1 давли земства, 13 за счет оплаты за обучение. Всего тратилось 59.1 млн. Это на 87 тыс школ и 5 млн учащихся.

Пальцесосательно мы можем считать что затраты на начальное образование в 1897 были порядка 30..40 млн рублей. Всего детей училось... ну до 3.5 млн. В среднем одногодок в РИ было порядка 3..3.1 млн, хотя были и провалы до 2.7 и даже 2.3. Если считать детей с 8 по 12 — это пусть 4 года, итого 12 млн. Т.е. цифры 1903 года нам нужно поднять в 2.5 раза. Казалось бы это немного... НО!

Только на СОДЕРЖАНИЕ дополнительных 130 тыс школ надо 156 млн рублей (если не отказываться от ЦПШ и школ грамотности можно присесть до 100 млн) и на 7 млн учащихся надо еще миллионов 120.

Т.е. прямые затраты на образование, содержание школ и учителей будут порядка 250 млн! Для сведения — затраты бюджета на ВСЕ образование в 1913 были менее 150 млн.

Да, махонький нюанс — эти 130 тыс школ надо сначал ПОСТРОИТЬ. А для начала построить хотя бы учительские семинарии и выучить учителей. В количествах где-то в 4..5 раз больше чем их есть на 1897 год.

Бюджет РИ на 1900 — Доходы 1.7 ярда, Расходы — 1.9 ярда. Дефицит — 150 лямов. Основные доходы — казенные предприятия (в основном ж/д) и таможенный, сахарный и птиейный акциз и сборы. Суммарно порядка 1.1 ярда.

Основные статьи расходов (грубо лямов по 300) МинФин (те самые системы налогооблажения сюрприз-сюрприз!), МПС, военные и платежи по займам. На образование шло всего 2.1% или 30 лямов....

Вам в этот бюджет нужно вписать дополнительные миллионов 300 на образование (это очень по скромному), черти скольк на реформирование госаппарата, и хрен знает сколько н строительство новых заводов....

гутник пишет:

Форум — это уже источник ????????

Тут приводились источники. Причем людьми, которые вполне себе в теме.

cobra
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Никто..

гутник пишет:

Никто отбирать у помещиков землю не будет.

вы мою точку зрения на императорскую Россию...в общем представляете, так вот без урезания бездельников вопрос не решить, тем более надо формировать новую элиту, а именно офицерский корпус, который должен вне зависимости от происхождения быть единым и слитным... а помещики живущие на ренте это шлак и отбросы они эта недостойны... тем более общественный договор — крестьяне работают, поместные дворяне служат нарушен не по вине крестьян..........

VII Pia Fidelis Legio

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Гутник - "Заметь..

Гутник — "Заметьте, они сдавали в аренду СВОЁ имущество." — заметьте, Ходор тоже думал что имущество ЕГО...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Это мн..

Леший пишет:

Это мнение 90% населения Российской империи конца XIX — начала XX века, которое открыто говорило, что помещики владеют землей незаконно.

Нет, не считали.

Леший пишет:

А они не идиоты. А они просто жить хотят, а не подыхать от голода по воле узурпаторши и немки Алисы Гессенской, на что их обрекает ее реформы (в вашем варианте).

Реформы как раз дают возможность крестьянам улучшить свою жизнь

Леший пишет:

И что? Вы искренне полагаете, что все евреи были зажиточными людьми, которым выплатить 20 руб. дополнительного ежегодного налога в казну раз плюнуть?

Данным налогом облагаются еврейские общины. Т.е. не с каждого по 20 рублей сдираем, а с общины общую сумму. Т.е. круговая порука.

Леший пишет:

Крестьяне в реале были яростными противниками частной собственности на землю. И "передача в собственность" как раз и вызовет их бунты, ибо они хорошо понимают, что из-за налогового пресса они не способны сохранить в одиночку эти наделы за собой, и что их обязательно приберут к рукам кулаки (причем не останавливаясь перед насилием), а общины, которая раньше защищала земледельца уже нет.

Будут бунты — будут расстрелы.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Я пр..

Виталий пишет:

Я прочитал. Гутник, я вполне себе антисемит. Но мой антисемитизм не ампутирует мне мозги. Подавляюещее большинство евреев в РИ жило вполне себе хреново. Плюс-минус на уровне тех же крестьян. И финансовые возможности у них среднепейзанские. А богачи за них платить не будут — максимум кинут копеечку на эмиграцию.

Еще раз. Данный налог платит не отдельно бедный еврей Рабинович, а еврейская община Бердичева, в которой он состоит.

Виталий пишет:

Только она слабоэффективна, коррумпирована и не расчитана на резкое увеличение объемов работы

Вырастут объемы работы — увеличится число податных инспекторов.

Виталий пишет:

Семинаристом-недоучкой

А семинарист-недоучка — это священнослужитель ?

Виталий пишет:

Т.е. получил совершенно непробиваемую "крышу". Значит все конкуренты и нужды империи идут побоку. А главным становиться увеличение богатства компании

Увеличение богатств компании — это увеличение доходов Кабинета Ея Величества ... Т.е. Императрица получает деньги для реформ

Виталий пишет:

Они очень мало приспособлены для традиционного с/х. Да и для жизни — тоже....

Спасибо. Смешно.

Виталий пишет:

а) дворянств владеет землей незаконно
б) это единственное что может спасти Империю.

  1. Дворяне владели земле законно.

  2. Причиной падения империи был вовсе не крестьянский вопрос.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Это ..

Виталий пишет:

Это не совсем так Выступления в городах и в сельской местности начались почти одновременно.

Нет.

Виталий пишет:

Знаете, я мысли читать не умею... вы пишете:

Да, я писал, что никто у помещиков земли отбирать не будет, когда тут некоторые предлагали провести конфискацию

Виталий пишет:

Т.е. прямые затраты на образование, содержание школ и учителей будут порядка 250 млн! Для сведения — затраты бюджета на ВСЕ образование в 1913 были менее 150 млн.
Да, махонький нюанс — эти 130 тыс школ надо сначал ПОСТРОИТЬ. А для начала построить хотя бы учительские семинарии и выучить учителей. В количествах где-то в 4..5 раз больше чем их есть на 1897 год.

Школа в сельской местности — это обычная изба. А в городах полным полно зданий, освобожденных после выселения евреев.

Обучать школьников способен любой грамотный человек. Так что поначалу придется внатяжку ... А что касается финансов, то 250 миллионов Вы с потолка взяли ...

cobra пишет:

в общем представляете, так вот без урезания бездельников вопрос не решить, тем более надо формировать новую элиту, а именно офицерский корпус, который должен вне зависимости от происхождения быть единым и слитным... а помещики живущие на ренте это шлак и отбросы они эта недостойны... тем более общественный договор — крестьяне работают, поместные дворяне служат нарушен не по вине крестьян........

Общественный договор — это либеральные выдумки ... И заметьте, что в реале Империя погибла не из-за противоречий между помещиками и крестьянами. Февраль 1917 года сделали не крестьяне

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Нет, ..

гутник пишет:

Нет, не считали.

Вы наказы крестьян депутатам Государственной Думы почитайте.

гутник пишет:

Реформы как раз дают возможность крестьянам улучшить свою жизнь

Они ее резко ухудшают, ибо лишают "социальной подушки" в виде общины. Вы вспомните как крестьяне яростно сопротивлялись попыткам распустить общины при Столыпине. И вы сами говорили, что крестьяне не дураки, они то свой интерес хорошо понимали.

гутник пишет:

Будут бунты — будут расстрелы.

Стрелялка не выросла. Даже законный император Николай II несмотря на "патроны не жалеть" подавить революцию 1905-1907 гг. одними репрессиями не смог. Был вынужден пойти на уступки. А тут у вас узурпаторша, которая пользуется всеобщей ненавистью, как "общества", так и народа.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Вот информация о суб..

Вот информация о субсидировании государством дворянского землевладения из казны и о том как русское поместное дворянство влезло по уши в долги после 1861 года .

Без государственной поддержки 2/3 помещиков просто разорились-бы ещё к началу 19 века !

И до 1861 года миллионами списывали с помещиков кредиты за счет казны .

И проблема неплатёжеспособности помещиков возникла не в середине 19 века , а на век раньше .

К концу первой половины 18 века одной из первоочередных проблем для государства стало массовое разорение помещиков .

К началу 60-х годов 18 века около 100 000 дворянских имений было заложено или обременено неоплатными долгами .

18 век в России был веком расцвета и процветания ростовщичества.

И проценты были отнюдь не маленькие: от 10% до 20%.

В случае неуплаты в срок имения должников оказывались в руках ростовщика.

Но причина проблемы была вовсе не в ростовщиках , а в мотовстве дворянства .

Кроме того многие дворяне сами были ростовщиками и немилосердно пускали других дворян по миру .

Дабы избежать разорения дворянства , императрица Елизавета Петровна дала Сенату указ обсудить возможность учреждения специального банка для льготного кредитования дворян .

Год спустя манифест от 13 мая 1754 года объявлял "во всенародное известие"о создании в России государственного банка для дворянства, точнее Петербургского и Московского дворянских банков, находившихся в ведении Сената.

Банки предоставляли ссуды уже под 6 процентов с максимальной рассрочкой платежа на три года.

И тут начались отсрочки ,рассрочки ,махинации с кредитами ( вроде Чичиковских с мертвыми душами ) и.т.д. и т.п.

Дворянские банки прошлось реорганизовывать .

В 1786 году был образован Заемный банк, организованный на основе упраздненных в 1786 году дворянских банков.

Предполагалось ,что Заемный банк принесет казне 19 млн. руб. чистого дохода.

Но эти расчеты не оправдались .

Уже в 1789 году Правление Заемного банка просило Сенат издать распоряжение о скорейшем возврате дворянских долгов.

В 1810-1811 году уже Государственный совет разбирал вопрос о списании долгов помещиков , образовавшихся еще до 1786 года , то есть до реорганизации дворянских банков в Заемный банк ,т.е. дворяне не выплачивали даже те кредиты ,которые брали ещё при Елизавете Петровне и в начале правления Екатерины 2 .

Перед началом Отечественной войны 1812 года на заседаниях Государственного совета опять обсуждался вопрос о долгах дворян Заемному банку.

В результате 2 апреля 1812 года был издан манифест, в котором объявлялось о новых льготах дворянству.

Все восьмилетние займы, “с которого бы года они учтены не были”, пролонгировались на 12 лет, считая с 1 января 1812 года.

Выплата процентов по 20-летним займам должна была производиться по облегченным правилам 25-летнего займа Вспомогательного банка для дворянства, а сам банк под названием “Двадцатипятилетней экспедиции” был в том же году объединен с Заемным банком.

Вот когда явно проявился факт неэффективности дворянского землевладения и повального мотовства .

Средства на счетах Заёмного банка для кредитования дворянства появлялись путём путем перекачивания средств Коммерческого банка в Заемный банк .

Т.е. купцы и промышленники клали деньги на счета Коммерческого банка , а тот переводил их в Заемный банк .

Т.е. купцы кредитовали помещиков !!!

Хотя Коммерческий банк был создан для кредитования торговли и промышленности !!!

К началу 19 века сумма вкладов купцов в Коммерческий банк достигла 200 миллионов рублей, а ссуды для кредитования торговли и промышленности не превышали 25 миллионов рублей .

Государственные учреждения дворянского поземельного кредита и Коммерческий банк оказались к 1860 году в очень плохом финансовом состоянии .

Попытки спасти казенные ипотечные банки оказались безуспешными, что заставило правительство принять решение об их ликвидации.

31 мая 1860 года Заемный банк был закрыт, а его дела переданы Санкт-Петербургской сохранной казне.

С ликвидацией государственных учреждений поземельного кредита в 1859 году , правительство не хотело вновь создавать подобные провальные с экономической стороны заведения .

Было решено впредь предоставить право кредитования дворянства только частным ипотечным учреждениям .

Но по мнению дворянства передача ипотечного кредита в руки частных предпринимателей себя не оправдала.

Процент был велик !

Реформа 1861 года ударила по помещичьей экономике еще более сильно, чем по крестьянской.

В множестве поместий не было и не велось никакого производящего хозяйства.

Не было ни живого , ни мёртвого инвентаря , ни семян , ни нужных хозяйственных строений , ни сельскохозяйственных животных и сами помещики в огромном большинстве совершенно не разбирались в сельском хозяйстве .

Те помещики у кого всё это было встречались в основном на юге России .

Но и у многих из них не хватало инвентаря и скота для ведения хозяйства в новых условиях .

Его нужно было создавать с нуля : покупать орудия производства, тягловую силу, оплачивать рабочие руки.

Прежде всего, нужны были деньги.

Такие подсчеты были сделаны накануне реформы, например только на обзаведение помещиков Самарской губернии нужно было приобрести живого и мёртвого инвентаря и прочего на 2 637 915 руб.

Но помещики ( вернее их имения ) и без того были обременены немалыми долгами .

Основная часть долгов приходилась на старые кредитные учреждения (Заемный банк, Приказы общественного призрения, Сохранные казны) по Самарской губернии таких долгов было 4 211 607 руб.

А по всей России долгов было на землевладельцах выданных под залог населенных помещичьих имений на 425 миллионов рублей .

Долги эти были почти целиком погашены путем выкупной операции.

Задолженность помещиков частным лицам вообще не поддается никакому точному учету.

Но то ,что она была велика сомнений нет .

Поступление средств помещикам сократилось сбор хлебов товарного значения сократился из-за уменьшения барской запашки, выкупная сумма больше была в активе казны, нежели помещиков и была выдана в основном не наличными, а выкупными свидетельствами, которые вдобавок быстро упали в цене.

Скверная финансовая реальность и была одной из причин медленной перестройки помещичьего хозяйства на новый лад.

Помещикам был нужен дешевый и не обременительный кредит .

Но получить его можно было только под залог помещичьей земли .

Первым реальным источником поземельного кредита для помещиков стало Общество взаимного поземельного кредита (ОВПК), утвержденное 1 июля 1866 года

Оно имело всероссийский характер и выдавало ссуды в золотой и серебряной валюте, что было весьма недальновидно в условиях большой нестабильности курса рубля .

И сама деятельность ОВПК , вернее его правления была на грани уголовщины и злоупотребления там были повсеместными и никакого ни частного , ни государственного контроля за деятельностью правления не было .

В ОВПК было заложено много земель .

Там было заложено были 6971 имение в 4,75 миллиона десятин с общим долгом в 145,7 млн., при средней десятинной оценке в 52 р. 55 к. и ссуде под землю в 32 р. 36 к.

В конце концов в 90-х гг. выдача ссуд из ОВПК была заморожена, а затем оно перешло в ведение Дворянского земельного банка на правах его Особого отдела.

В начале 70-х годов 19 века открылись первые акционерные ипотечные банки.

Их уставы создавались на двойственных началах: определение ипотечных операций было заимствовано из уставов городских кредитных обществ, Херсонского земельного банка и ОВПК, а положения об основном капитале, правах акционеров, принципах управления — из практики коммерческих акционерных банков.

Кредит в акционерных земельных банка составлял более 8%.

Пик грюндерства приходился на 1871/72 гг., когда в полтора года возникло сразу 11 земельных банков , причем в одной губернии не могли одновременно действовать не более двух таких банков.

На денежном рынке возникла провальная ситуация, и сбыт закладных листов сильно затруднился, что грозило окончательным падением их курса .

Мыльный пузырь на рынке земельного кредита пришлось спасать государству .

Поэтому в 1873 г. образовалось частное общество по сбыту закладных листов "Центральный банк русского поземельного кредита".

Он приобретал закладные листы русских земельных банков на деньги, полученные от продажи собственных закладных на: металлическую валюту, а также выполнял комиссионерские функции с выдачей авансов под залог закладных листов, принимаемых на комиссию.

Однако, в условиях нестабильности рубля операции этого банка оказались убыточными, и к 1889 г. его потери достигли 5,2 млн.руб.

Возмещены они были из казны .

Частные кредиторы соглашались выдавать кредиты помещикам ,но брали баснословные проценты — от 10 до 18%,

Общество взаимного поземельного кредита — 9-10%.

Акционерные банки — 8-9%,

Саратовско-симбирский дворянский земельный банк — 6%.

Последний вследствие злоупотреблений его правления (председатель Юханцев) лопнул .

Спасая должников -дворян, правительство взяло на себя ликвидацию банка-банкрота за счет казённых средств .

До 1861 года в Заемном банке , Приказах общественного призрения, Сохранных казнах и прочих подобных учреждениях кредит давался из 5%, а с 20 июля 1857 г. — из 4% .

Т.е. течение первых десяти пореформенных лет помещики могли получить средства лишь от частных лиц под разорительные проценты или в учреждениях взаимного кредита, процентные ставки которых были намного выше, чем в старых государственных банках.

Но ипотечное земельное кредитование становилось очень распространённым.

В 1867 году было выдано кредитов помещикам на сумму 99,6 млн. руб., в 1874году – 294,9 млн. руб., в 1877 году – 415 млн. руб.

Иными словами помещики набрали номинально за 10 лет почти столько-же сумм долга ,сколько по 1861 год .

Но условия выдачи земельных кредитов их очень не устраивали .

Но если частный ипотечный кредит для дворян и возник ,то вот крестьяне не имели возможности кредитования вовсе .

Частные ипотечные учреждения кредитовали только средние и крупные хозяйства.

Даже ведь не все дворяне могли получить ипотечный кредит , акционерные земельные банки выдавали ссуды под залог имений, приносящих доход от 500 рублей в год и выше .

Уже к концу 70х годов 19 века упадок до половины помещичьих хозяйств ( если не больше 2/3 ) стал почти повсеместным , процветали в основном только южные латифундии .

Вдобавок зажиточная часть крестьянства начала выступать в качестве самостоятельного землевладельческого класса , альтернативного традиционному помещичьему .

Начался процесс перетока земельной собственности от помещиков к "чумазым лендлордам" ,которые вели дело эффективней помещиков .

Кроме того богатые крестьяне повсеместно были и ростовщиками и ссужали средства не только крестьянам , но и не редко и помещикам .

Проще всего в этой ситуации было крестьянам-старообрядцам и крестьянам-сектантам , у них повсеместно образовались самые настоящие кооперативы на религиозной основе ,вместо общины и в кредитах они нуждались менее всего .

Результатом всех этих процессов стали :

все усиливающийся нажим на правительство со стороны дворян с требованием предоставления льготного государственного кредита дворянству ,т.е. вернуться к провальной вековой практике дворянского кредитования до 1861 года .

С другой стороны все западники , либералы , народники требовали не дворянского льготного кредитования , опыт которого был самый печальный ,но планов активного государственного содействия : увеличению крестьянского землевладения и модернизации крестьянского хозяйства .

Эту точку зрения поддерживали все министры финансов империи ,например Н.Х.Бунге, И.А.Вышнеградский и С.Ю.Витте.

Они решительно не желали восстановления дореформенной ситуации с льготным кредитованием помещиков , но вот кредитование крестьян у них находило поддержку .

В конце концов в ходе борьбы двух группировок стало появление двух государственных ипотечных банков, Крестьянского и Дворянского.

Ещё в конце правления Александра 2 товарищ министра финансов Н.Х.Бунге обратился к императору с докладом, в котором предлагал решение проблемы кредитования крестьян путем создания специального государственного кредитного учреждения, предоставляющего кредиты под покупку земли крестьянам и модернизации их хозяйства .

Положение о Крестьянском Поземельном банке было утверждено 18 мая 1882 года и вызвало большое недовольство помещиков .

Только государство могло позволить себе вкладывать средства в кредитование мелких хозяйств, где доходы невелики, а риск очевиден.

С началом в правление Александра 3 поворота в сторону дворянства , возник план спасения дворянского землевладения .

Провалы в пореформенном сельском хозяйстве и ухудшение в положении дворянства правительство в правление Александра 3 пыталось решить за счет внеэкономического укрепления социальной основы дворянства, за счет крестьянского населения страны.

Началась фактическая ревизия реформы 1861 года , которая только усугубила ещё более её недостатки.

Общее мнение правительственных кругов теперь было таким :

"хотя нововведения, проведенные при Александре2, и были вызваны настоятельными требованиями жизни, они имели последствием умаление, если не сказать уничтожение, привилегий, которыми пользовалось дворянство."

С этого времени началась политика поддержки дворянства .

Теперь стали утверждать :

" дворянством как ближайшею опорою трона необходимо дорожить, его нужно поднять в собственных его глазах и заставить в силу предоставляемых выгод заняться своими имениями "

С этого момента начались попытки :

"поддержания дворянских портков и поддержание продолжения дворянского финансового разврата"

— за счет разных льгот и прямой казённой помощи .

Сперва министерство финансов приняло меры по облегчению положения дворян-заемщиков частных банков:

государство выкупило на 26 миллионов рублей закладных листов помещичьих имений, передав их с 1885 года Дворянскому банку.

В результате клиенты последнего получили возможность выкупать свои заемные листы на 5 % ниже их биржевой стоимости и большая часть их была переоформлена на большие сроки .

Просьбы помещиков и их Экономические ходатайства дворянства после 1884 года сводились главным образом к просьбам о новых льготах и дешевых долгосрочных кредитах и о погашении или пролонгировании уже взятых за счет казны .

Трудности с кредитом для помещиков "вынудили" правительство Александра 3 подключить к этому делу уже и Государственный банк.

В 1884 году он открыл операции по выдаче ссуд землевладельцам под соло-векселя, обеспеченные сельскохозяйственными имениями .

Помещики сразу же начали брать там льготные кредиты .

Банк пытался ограничить стремление помещиков придать соло-вексельной операции долгосрочный характер, но избежать этого не удалось. Начались рассрочки, отсрочки и т.п. , а немного позже и льготы по прямому указанию императора и правительства .

В 1885 году открылся сословный государственный земельный банк Дворянский банк специально для помощи дворянству :

"на началах кредита благотворительного, т.е. более дешевого, нежели тот, которым пользовалось само государство и следовательно с неизбежными пожертвованиями со стороны государственного казначейства".

Иными словами правительство субсидировало дворянство ,за счет всей страны .

О его создании было возвещено Высочайшим рескриптом Александра 3 дворянству ( и при том в 100-летнюю годовщину екатерининской жалованной грамоты дворянству ) где говорилось, что верховная власть намерена сохранять за земельным дворянством значение первенствующего сословия.

Цель создаваемого банка — обеспечить дворянам способы и впредь выполнять с честью их высокое призвание

Появлению Дворянского банка предшествовали очень многочисленные обращения дворянства самых разных губерний с жалобами на нестерпимую дороговизну кредита частных кредитных учреждений и с просьбами открыть дворянам льготный (!) поземельный кредит, подобно тому, как это было в Заемном банке, Сохранных казнах и Приказах общественного призрения до 1861 года .

Т.е. дворянство хотело "продолжения банкета" ,как то было до 1861 года .

Министр финансов Н.Х.Бунге был категорически против этого и указывал на бесполезность и пагубность подобных мероприятий , но Александр 3 просто приказал минфину создать государственное кредитное учреждение для предоставления дворянству кредита “на более выгодных, против существующих ныне, условиях”

В отличие от Крестьянского банка , Дворянский банк , был фактически не финансовым , а "благотворительным" учреждением по предоставлению помещикам благотворительного , дешевого кредита.

По словам самого С.Ю.Витте, история Дворянского банка “представляет сплошную цепь всевозможных ходатайств о льготах Дворянского банка в пользу клиентов-дворян и жалоб на управляющих Дворянским банком в том смысле, что они враги дворянства, потому что не оказывают просимых льгот”

-которые , однако в своём большинстве правление банка было вынуждено принимать во внимание .

Попытка надавить на банкиров для удешевления дворянского поземельного кредита встретила сопротивление банкиров , которые справедливо указывали на большую проблемность и рискованность дворянских поземельных кредитов .

Банкиры заявили ,что снижение процентов по дворянской поземельной ипотеке на 1,5% годовых возможно только в том случае, если правительство согласится выступить гарантом по закладным листам акционерных земельных банков.

Министерство финансов, рассмотрев ответ банкиров, нашло это условие абсолютно неприемлемым, поскольку не могло принять на себя риск гарантировать обязательства кредитных учреждений, в управлении которых оно фактически не участвует.

Но и сами банкиры видели угрозу несправедливой конкуренции со стороны Дворянского банка.

Банкиры полагали неизбежным , что Дворянский банк неизбежно превратиться в государственное учреждение, пополняющее свою кассу за счет средств государственного бюджета .

Так оно и вышло .

Государственный дворянский земельный банк поддерживал помещичье землевладение путем выдачи дворянам ипотечных ссуд сроком на 66 лет в размере до 100% оценочной стоимости залога, выдав ссуды в 1887 году на 69 миллионов рублей, а в 1890 году — уже свыше 600 миллионов рублей (всего под 5% годовых, дополнительно взималась небольшая плата за банковские услуги и страховой процент, максимальный срок кредитования – 66,5 лет).

Чрезвычайно выгодные с самого начала условия выдачи ссуд вскоре подверглись изменениям в сторону ещё большего увеличения льгот для помещиков-заемщиков.

Процент по дворянским ссудам, согласно указу от 12 октября 1889 года , был снижен с 5 до 4,5 %. В

В 1890 году были восстановлены дворянские привилегии в деле льготного винокурения .

Сюда надо прибавить единовременный выпуск закладных листов с выигрышами, и многочисленные рассрочки платежей, и снижение ссудного процента, дошедшее в 1897 году уже до 3,5%.

В 1900 г. последовала ещё более продворянская мера — разрешение Дворянскому банку покупать часть имения заемщика по льготной цене ( выше реальной на 5-10% ) , за счет чего предполагалось снизить задолженность до приемлемых 60% оценочной стоимости той части имения, которая оставалась в руках заемщика

Льготы распространялись и на Особый отдел (бывший ОВПК).

Всего на 1 января 1893 года было заложено 102 313 имений с 46,3 милионами десятин земли и остатком долга на колоссальную сумму 1131 миллионов рублей , основную сумму составляли долги помещиков Государственному Дворянскому земельному банку.

Значительная часть помещиков оказалась в числе недоимщиков Дворянского банка и не могла выплачивать даже и проценты .

Посыпались массовые ходатайства о понижении учетного процента, об отсрочках в выплате ссуд и процентов по

ним, об увеличении размера ссуд с 60 до 75 % стоимости имений, о передаче задолжных имений в опекунское управление банка. Поток их значительно возрос в связи с жестокими неурожаями начала 90-х годов.

Это и было сделано правительством .

Сюда надо прибавить уступки дворянству и в вопросах железнодорожных тарифов и перевозки дворянского зерна и тарифные ограничения на перевозку дворянского зерна .

В 1893 г., был принят новый железнодорожный тариф, устроенный таким образом, что дешевый хлеб из Заволжья, Кавказа и Сибири не мог попасть в центр и составить конкуренцию хлебу, поставлявшемуся помещиками, а должен был идти на экспорт.

В 1886 году появились "Правила о найме сельскохозяйственных рабочих" ,которые резко усилили возможность дворян по снижению выплат батракам и усилили зависимость их от нанимателей .

Результатом было падение зарплат батраков .

Учреждение института земских начальников дало помещикам новые возможности в использовании принудительных, внеэкономических форм эксплуатации крестьян и отработочных систем ведения хозяйства.

Именно под влиянием помещиков начались пресечения попыток переселения крестьян на свободные земли .

Даже невозможно льготный для дворян-должников устав Дворянского банка и то не устраивал помещиков .

Они вообще хотели сделать из него учреждение по дотированию помещиков из казны .

К 1 июля 1899 года задолженность крупного землевладения ( без Польши и ссуд Крестьянского банка ) представляется в следующем виде:

Государственный дворянский земельный банк и его особый отдел .

649,29 мил.руб.

Дворянские банки Прибалтийских губерний.

82, 5 мил.руб.

Земский банк Херсонской губернии

120,50 мил.руб.

Тифлисский дворянский земельный банк

3,35 мил. руб.

Михайловский дворян. земельный банк

1,3 мил. руб.

Акционерные земские банки

465 ,77 мил.руб

Всего

1322 миллионов рублей .

Это без учета тех огромных сумм которые русские дворяне занимали вне России в иностранных ипотечных и прочих банках .

Т.е. за период с 1887 год по 1899 года только Государственный дворянский земельный банк и его особый отдел выдали ссуд на 499,4 мил.руб.

На 1 января 1887 года ссуд 68,78 мил. руб.

На 1 января 1899 года ссуд 568, 19 мил.руб.

Прирост долгов дворянства составил за 12 лет по 41 миллион рублей в год .

При стоимости кредита в 3% приток средств по процентам на счета Дворянского банка составит номинально 17,04 миллиона рублей .

Но и этого не было .

В России не было денег на переселение крестьян на свободные земли и агрономическую помощь крестьянам ?

Деньги-то оказывается были и не малые ,но они все пошли на "поддержания дворянских портков и поддержание продолжения дворянского финансового разврата"

Нужные средства ушли через Дворянский Банк .

Стоимость переселения одной крестьянской семьи в Сибирь по разным данным оценивали в 500-1000 рублей .

Иными словами на этот 41 миллион рублей можно переселить на свободные земли от 41 тысячи до 82 тысяч крестьянских семей в год .

Предоставив каждой семье надел в 40 десятин земли в собственность можно заселить от 1,6 миллиона десятин или от 128 кв. км в год .

Взяв через десять льготных лет с этой земли по 2 рубля налога и процентов с десятины можно получить по 3,2 миллиона рублей податей и процентов ежегодно или через 20 лет ( десять отсрочки и десять платежей ) 32 миллиона рублей .

С 41 миллиона рублей ссуд помещикам при 3% кредита получаем номинально процентов 1,23 миллиона рублей или 20 лет — 24,6 миллиона рублей процентов .

Иными словами переселение крестьян на новые земли очень выгодно для казны , т.к. увеличивает налоговую базу .

Надо прибавить ,что государственное субсидирование дворянства просто раздувало мыльный пузырь на рынке недвижимости и завышало цену на землю .

Без субсидирования помещиков , их разорение неминуемо приводило-бы к массовому выбросу имений на рынок и как следствию исключительно выгодному для крестьянства и всей страны падению цен на землю .

Денег на флот и железные дороги нет ?

Так в реале их можно сказать дворяне съели .

Владыка Континентов
Цитата

Сперва Крестьянский ..

Сперва Крестьянский банк действовал на территории только Европейской России, где в 1883 г. было 11 отделений.

С 1888 года Банк начал свою деятельность в Польше , а с 1906года и в Закавказье и прибалтийских губерниях.

К 1905 году действовало 40 отделений Банка, из которых 17 были самостоятельными, а 23 объединенными с отделениями Дворянского банка.

В 1915 году уже было 52 местных отделений Крестьянского поземельного банка в 68 губерниях и 5 областях Европейской и Азиатской России.

Крестьянский банк выпускал государственные свидетельства, приносящие 5,5% годового дохода и погашаемые посредством ежегодных тиражей на сумму поступивших от заемщиков в течение года взносов.

Ежегодно по указанию министра финансов могло быть выпущено свидетельств на сумму в 5 млн. рублей.

Заёмщики получали свои ссуды наличными деньгами , а банк сам сам реализовывал свидетельства на бирже .

Срок банковских ссуд сперва был от 24,5 лет до 34,5 лет .

С 1894 года от 13 лет до 55,5 лет ( например -13, 18, 28 лет, 41 год, 55,5 лет).

Суда первоначально не должна была превышать 80-90% оценки покупаемой земли.

Кредитный процент был 7,5-8,5% годовых.

Если Дворянский банк и частные ипотечные банки выдавали просто ссуды под залог земли , то кредиты Крестьянского банка были целевыми и они имели только одно назначение — исключительно на покупку земли.

Бунге был против кредитования общинных земель , и считал ,что получить кредит в Крестьянском банке желательно только на земли находящиеся в полном владении, земли общинные закладываться по его мнению не могли.

Наличие собственных сбережений или сельхозмашин у крестьянина рассматривалось им не только как фактор, уменьшающий риск ссуды, но и как признак наличия у крестьянина чувства ответственности и уважения к собственности.

Хотя получателями ссуд и могли быть крестьянские общины , но правление банка очень неохотно шло на предоставление ссуд общинам , предпочитая давать ссуды сельским обществам( но не все эти общества были общинами ) , крестьянским товариществам ( кооперативам ) и отдельным крестьянам .

Причем если ссуду выдавали общине , то её размер был не больше 125 рублей на мужика , а вот члены обществ , товариществ (кооперативов ) и отдельные крестьяне получали уже по 500рублей на двор .

В период с 1883 по 1905 год были созданы наиболее благоприятные условия кредита для общественных и товарищеских(кооперативных) покупок.

В этот время в уставе Крестьянского банка были введены номинальные ограничения, затрудняющие или делающие непривлекательными покупку земли при его посредстве зажиточными крестьянами-домохозяевами.

В период 1883- 1889 годов Крестьянский банк выдавал единоличным покупателям ссуду в размере лишь около 1/2 покупной цены, тогда как товариществам и обществам приблизительно от 3/4 до 4/5.

Подушные 125 рублей или подворные 500 рублей нормы для покупок, установленные для своих клиентов Крестьянским банком, в случае единоличных приобретений имели строго ограничительный лимит.

Для товарищеских(кооперативных ) покупок определялось только число десятин ,которые могло товарищество .

Результатом таких ограничений было массовое создание самими крестьянами или работниками банка фиктивных обществ и товариществ ,которые создавались исключительно для увеличения размеров площади приобретаемой земли .

Но и помещики тоже хотели продавать землю или всю или большими частями .

Для большинства единоличных покупателей это было трудным делом .

До 1895 года Крестьянский банк выдал 14924 ссуды на сумму 82,4 миллионов рублей под залог 2,4 миллионов десятин земли.

Удельный вес Крестьянского банка в общем объёме ипотечного кредитования был довольно малым : всего 11,6% по числу ссуд, 3,8% по их сумме, 4,5% по площади заложенных земель.

Для сравнения Дворянский банк имел : 12,5% по числу ссуд, 30,2% по их сумму, 24,0% по площади заложенных земель.

Среди клиентов Крестьянского банка преобладали товарищества(кооперативы ) крестьян .

Сколько было фиктивных товариществ(кооперативов ) нам не известно .

Им к 1895 году было выдано 57,3% всех ссуд на сумму 48,5 миллионов рублей (58,8%) под залог 1, 4 миллионов десятин (59,4%).

За ними шли сельские общества и лишь потом отдельные крестьяне .

Доля единоличников и в сумме выданных ссуд, и в общей площади заложенной земли была мала.

Но однако они являлись самыми крупными покупателями из расчета на двор .

В результате средняя площадь купленной при помощи банка земли составила :

отдельных домохозяев 14 десятин ,

в товариществах — 8,6 десятин ,

в сельских обществах — 5,6 десятин .

Но именно крестьяне покупавшие землю единолично , были как не странно и и самыми исправными плательщиками долгов по ссудам.

После 1895 года возможности банка увеличились .

С ноября 1895 года начал действовать новый устав Крестьянского банка

Теперь Крестьянский банк мог на свои средства ( из собственных капиталов ) приобретать у помещиков землю для последующей продажи в рассрочку за наличные деньги крестьянам на 5 лет , а потом и на больший срок .

Теперь банк мог не только выдавать ссуды на покупку земли, предоставлять ссуды под земли, уже купленные крестьянами ,но и покупать земли за собственный счет для последующей перепродажи крестьянам.

С 1896 по 1905 год банку было предложено 2785 разных дворянских имений общей площадью 4,98 миллиона , но большая часть этих имений не была приобретена банком по разным причинам .

Специалисты банка тщательно проверяли все предложенные имения и многие предложения были отклонены .

Только имения которые могли без проблем предложены крестьянам приобретались .

Имения с плохой землёй , бездоходные , запущенные , непригодные для ведения хозяйства , несуразно дорогие и обременённые большими долгами — такие банк не приобретал .

В результате из всех предложенных имений было куплено только 477 имений (17,1% от числа предложенных) площадью 904,6 тысяч десятин за 62.9 миллион рублей ,к 1906 году из этих имений крестьяне приобрели 670,1 тысяч десятин (74%).

Товарищества и кооперативы купили 78,4% , сельские общества 20,6% и отдельные крестьяне 1,0% .

Интересно ,что крестьяне при посредничестве банка покупали землю даже и с процентами дешевле , чем сами самостоятельно у владельцев .

Цены на земли из имений Крестьянского банка были ниже, чем при посреднических покупках, в среднем за 1895-1905 год — 76 рублей у банка против 93 рублей за десятину у помещиков .

Среди покупателей банковский земли удельный вес безземельных был выше, чем среди крестьян — участников сделок при содействии Банка (14% против 11%).

Это были в основном вовсе не батраки , а городские пролетарии ,ремесленники , мелкая буржуазия и им подобные жители городов , которые номинально по сословному положению числились крестьянами , но земли по разным причинам лишились .

Цены на земли, купленные крестьянами у Банка, в подавляющем большинстве были ниже тех, что платили крестьяне частным владельцам, а часто и ниже средних земельных цен по всем видам сделок по Европейской России.

К концу 19 века почти половину земли крестьяне приобрели через Крестьянский банк.

Зажиточные крестьяне в основном приобретали землю сами , не в Крестьянском банке , а в акционерных земельных банках или Дворянском банке, купив часть заложенного и не оплаченного вовремя в нем имения.

В 1898 году 9% земли которую продал Дворянский банк купили купили крестьяне в личную собственность .

Банкиры обычно продавали неоплатные имения по частям-парцеллам крестьянам в личную собственность , предварительно раздробив имение на участки .

Ну примерно так , как поступил Ермолай Лопахин с "Вишнёвым садом" .

Всего-же через Крестьянский банк за 1883-1905 годы крестьяне приобрели — 9 миллионов десятин из них :

8,2 миллионов десятин -путем покупок при посредничестве или содействии банка;

670,1 тысяч десятин — из имений банка;

142,6 тысяч десятин купили сами и заложили в Крестьянском банке.

Крестьянский банк теперь был обязан подготовить земли к удобной для крестьян продаже:

разбить на удобные участки,

учесть какие-то пожелания покупателя,

подготовить их для устройства на них поселков,

для увеличения площади удобных сельскохозяйственных угодий проводить мелиорацию .

Для проведения такой трудной работы в банке , в его отделениях на местах имелись к 1915 году :

106 землемеров, 40 помощников землемеров и 146 межевых техников.

Кроме них были : агрономы-оценщики земель , мелиораторы , колодезных дел мастера , гидротехники и другие специалисты .

При предпродажной подготовке земель проводилось изучение почвенных условий, производились разные мелиоративные работы , как-то : устройство колодцев, сооружение водоемов с запрудами , сооружение мостов и дорог , осушение болот , уничтожение и кочевание кустарников , вывоз валунов и прочие подобные землеустроительные работы .

Вообще вся деятельность Крестьянского банка наталкивалось на постоянное противодействие дворянской оппозиции.

Которая справедливо полагала ,что вся деятельность банка подрывает дворянское землевладение .

Витте пошел на уступки помещикам и в новый устав была введена компромиссная статья, позволявшая администрации Дворянского банка влиять на операции по покупке и продаже земли Крестьянским банком.

Теперь решения о покупке земли банком должны были приниматься двумя третями голосов на совместном заседании советов Крестьянского Поземельного и Государственного Дворянского Земельного Банков

. Кроме того с 1895 года у обоих банков появился общий управляющий .

Но даже и эта уступка не могла помешать расширению и объёма операций Крестьянского банка .

Б. Д. Бруцкус дал такую оценку роли Крестьянского банка в аграрных преобразованиях в России.

“Мобилизационный процесс посредством Крестьянского банка привел к переходу земли из рук плохих хозяев (помещиков) не в руки каждого случайного крестьянина, а в руки тех, кто брался отвечать перед народным хозяйством за ее надлежащее использование”.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Еще р..

гутник пишет:

Еще раз. Данный налог платит не отдельно бедный еврей Рабинович, а еврейская община Бердичева, в которой он состоит.

Община и состоит в основном из бедных евреев. И когда вы потребуете с общины допналог — то евреи побегут. Или сапожники Рабиновичи, или банкиры Шмулерсоны. А скорее всего и те и другие. Но денег вы не получите.

гутник пишет:

Вырастут объемы работы — увеличится число податных инспекторов.

Реальное количество инспекторов — кушает 15...20% от госбюджета. Если вы их увеличите — они во первых не будут работать, потому как не умеют, а во-вторых там будут Шмулерсоны-младшие, в основном

гутник пишет:

А семинарист-недоучка — это священнослужитель ?

Нет. Но психологически к нему относяться как к представителю духовного сословия

гутник пишет:

Увеличение богатств компании — это увеличение доходов Кабинета Ея Величества ... Т.е. Императрица получает деньги для реформ

Нет, это увеличение именно доходов компании, а также личных состояний г-на Нобеля и представителя Кабинета, котрый будет эту Компанию курировать

гутник пишет:

Спасибо. Смешно.

Пожалуйста. Когда отсмеетесь учебник физ и экономгеографии почитайте

гутник пишет:

  1. Дворяне владели земле законно.

Нет

гутник пишет:

  1. Причиной падения империи был вовсе не крестьянский вопрос.

Да конечно. А воевали на стороне большевиков грибы-коммисары с Марса и импортированные эльфы...

гутник пишет:

Нет.

Да.

гутник пишет:

Да, я писал, что никто у помещиков земли отбирать не будет, когда тут некоторые предлагали провести конфискацию

Ну значит РосИмерии все одно звиздец. Шансов выжить — нет. Если значительная часть нацбогатства идет на прокорм паразитов

гутник пишет:

Школа в сельской местности — это обычная изба

  1. Это не обычная изба

  2. Даже избу надо построить

  3. Помимо помещения еще много что нужно — учебники там, тетради...

    гутник пишет:

    А в городах полным полно зданий, освобожденных после выселения евреев

    А ничего что в значительной части городов евреи просто не жили? И ничего что обычное здание под школу не годиться?

    гутник пишет:

    Обучать школьников способен любой грамотный человек.

  4. НЕ способен. Что показывает опыт ЦПШ (а священников хоть как то учили)

  5. Его для этого нужно отвлечь от основной работы

  6. Вы совершенно не знаете ситуацию с образованием в РИ. Грамотный человек — слегка умеет читать по слогам и знает 4 действия арифметики в лучшем случае. Это был специальный термин, чтобы отличить тех кто хоть как-=то умеет читать-писать, от тех кто имеет образование.

  7. Даже "грамотных" людей в РИ очень мало. МНого меньше чем в 1920х и даже чем в 1911..13 гг

    гутник пишет:

    А что касается финансов, то 250 миллионов Вы с потолка взяли ...

    Коллега, 250 лямов я взял экстраполируя данные бюджета. Которых у вас не прозвучало и близко. Причем 250 — это ОЧЕНЬ заниженно. Бюджет МинОбра в 1913 был чуть меньше 150 лямов, а этого хватало только а 30% детей. Так что цифра в 350..400 миллионов будет куда ближе к истине. Это считая ТОЛЬКО НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.

    гутник пишет:

    И заметьте, что в реале Империя погибла не из-за противоречий между помещиками и крестьянами

    В реале Империя погибла из-за того что большинство народа (который на 85% состоял из крестьян) решило что большевики лучше царя-батюшки и "излюбленного сословия".

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Вы ве..

гутник пишет:

Вы ведь не думаете, что можно было отобрать землю у помещиков ...

Думаю, что можно. Помещики это не все дворянство.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

cobra
Владыка Континентов
Цитата

даже нужно............

даже нужно...........

VII Pia Fidelis Legio

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Они ее..

Леший пишет:

Они ее резко ухудшают, ибо лишают "социальной подушки" в виде общины.

Нет. Улучшают.

Леший пишет:

Стрелялка не выросла. Даже законный император Николай II несмотря на "патроны не жалеть" подавить революцию 1905-1907 гг. одними репрессиями не смог.

Ибо был слабовольным соплежуем.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Общи..

Виталий пишет:

Община и состоит в основном из бедных евреев. И когда вы потребуете с общины допналог — то евреи побегут. Или сапожники Рабиновичи, или банкиры Шмулерсоны. А скорее всего и те и другие. Но денег вы не получите.

Если они побегут за пределы Империи — это будет просто замечательно. Пусть бегут.

Виталий пишет:

Реальное количество инспекторов — кушает 15...20% от госбюджета. Если вы их увеличите — они во первых не будут работать, потому как не умеют, а во-вторых там будут Шмулерсоны-младшие, в основном

Спасибо, с циферками Вы снова погорячились ..

Виталий пишет:

Нет. Но психологически к нему относяться как к представителю духовного сословия

Спасибо. Детские отмазки.

Виталий пишет:

Нет, это увеличение именно доходов компании, а также личных состояний г-на Нобеля и представителя Кабинета, котрый будет эту Компанию курировать

И Вы снова мимо .... Да, Нобель будет получать доходы определенные .. Но основной доход получает именно Кабинет ея Величества. А "представитель, который курирует", получает жалование ...

Виталий пишет:

Пожалуйста. Когда отсмеетесь учебник физ и экономгеографии почитайте

Вот Вы и почитайте, прежде, чем кого то поучать.

Виталий пишет:

Да конечно. А воевали на стороне большевиков грибы-коммисары с Марса и импортированные эльфы...

Царя свергли большевики ????

Виталий пишет:

Ну значит РосИмерии все одно звиздец. Шансов выжить — нет. Если значительная часть нацбогатства идет на прокорм паразитов

Не смешно и не интересно.

Виталий пишет:

  1. Это не обычная изба

    1. Даже избу надо построить

    2. Помимо помещения еще много что нужно — учебники там, тетради...

В селе это именно обычная изба .... Стоит она — копейки, хотя есть и пустые.

Виталий пишет:

А ничего что в значительной части городов евреи просто не жили? И ничего что обычное здание под школу не годиться?

Годится обычное здание под начальную школу.

Виталий пишет:

  1. НЕ способен. Что показывает опыт ЦПШ (а священников хоть как то учили)

    1. Его для этого нужно отвлечь от основной работы

Способен.

Виталий пишет:

Коллега, 250 лямов я взял экстраполируя данные бюджета. Которых у вас не прозвучало и близко. Причем 250 — это ОЧЕНЬ заниженно. Бюджет МинОбра в 1913 был чуть меньше 150 лямов, а этого хватало только а 30% детей. Так что цифра в 350..400 миллионов будет куда ближе к истине. Это считая ТОЛЬКО НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.

Спасибо. Но фантастика мне не интересна.

Виталий пишет:

В реале Империя погибла из-за того что большинство народа (который на 85% состоял из крестьян) решило что большевики лучше царя-батюшки и "излюбленного сословия".

Большего бреда я не читал. Какое отношение имели большевики к свержению царя ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Думаю,..

Леший пишет:

Думаю, что можно. Помещики это не все дворянство.

Нельзя.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Нет...

гутник пишет:

Нет. Улучшают

С чего?

гутник пишет:

Ибо был слабовольным соплежуем.

Коллега пересчитайте количество крестьян в РосИмперии.гутник пишет:

Если они побегут за пределы Империи — это будет просто замечательно. Пусть бегут.

Вы еще не забыли, что собирались с них бабки собирать?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

С чего?

Крестьяне получают землю в собственность, т.е. могут ею распоряжаться. Это уже плюс. Вместо полосок получают каждый единый пай. Плюс программа переселения. Плюс те же агрономические станции и т.д.

тухачевский пишет:

Коллега пересчитайте количество крестьян в РосИмперии

И что дальше ?

тухачевский пишет:

Вы еще не забыли, что собирались с них бабки собирать?

Я ничего не забыл. В России 5 миллионов евреев. Сразу все они не сбегут, так что придется им платить .. А вот когда станут уезжать, то оставят в России свое имущество

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Если ..

гутник пишет:

Если они побегут за пределы Империи — это будет просто замечательно. Пусть бегут.

Т.е. никаких допналогов от евреев не будет...

гутник пишет:

Спасибо, с циферками Вы снова погорячились ..

гутник пишет:

Спасибо. Но фантастика мне не интересна.

Коллега, понимаете ли, я свои утверждения МОГУ подтвердить ссылками на источники. Но сделаю это только после того как услышу ОТ ВАС что то конкретное по бюджету или затратам.

гутник пишет:

И Вы снова мимо .... Да, Нобель будет получать доходы определенные .. Но основной доход получает именно Кабинет ея Величества. А "представитель, который курирует", получает жалование ...

А с какого Нобель будет работать на РосИмперию? И с какого представитель откажетя от "барашка в бумажке"?

гутник пишет:

Царя свергли большевики ????

Неа. Они просто не дали эту империю реставрировать...

гутник пишет:

Вот Вы и почитайте, прежде, чем кого то поучать.

Ржалъ... Коллега, я вообще-то неоднократно говорил где учусь...

гутник пишет:

В селе это именно обычная изба .... Стоит она — копейки, хотя есть и пустые.

Пустая изба разрушается за пару лет. Жить и работать в ней нельзя. А о том, какие избы нужны под школы и какие суммы это стоило — таки информация есть.

гутник пишет:

Годится обычное здание под начальную школу.

Вы не владеете материалом

гутник пишет:

Способен.

Неа.... Тем более грамотный человек

гутник пишет:

Какое отношение имели большевики к свержению царя ?

Агитировали они за это, знаете ли.... Не только они конечно.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: И чт..

гутник пишет:

И что дальше ?

Из кого формируется армия? Что будет если бунтовать(и поддекрживать бунтующих) начнет 90 процентов населения. а армия откажется в них стрелять?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Кре..

гутник пишет:

Крестьяне получают землю в собственность, т.е. могут ею распоряжаться. Это уже плюс

правда на ней не прокормиться.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Т.е...

Виталий пишет:

Т.е. никаких допналогов от евреев не будет...

Будут. Все 5 миллионов просто не смогут выехать.

Виталий пишет:

Коллега, понимаете ли, я свои утверждения МОГУ подтвердить ссылками на источники. Но сделаю это только после того как услышу ОТ ВАС что то конкретное по бюджету или затратам.

Нет, не понимаю.

Виталий пишет:

А с какого Нобель будет работать на РосИмперию?

Ибо Нобель был российским подданным.

Виталий пишет:

И с какого представитель откажетя от "барашка в бумажке"?

С такого, что он нормальный человек.

Виталий пишет:
[quote]Неа. Они просто не дали эту империю реставрировать...

гутник пишет: [/quote]

А кто пытался реставрировать империю ?

Виталий пишет:

Коллега, я вообще-то неоднократно говорил где учусь...

А почему меня это должно интересовать ?

Виталий пишет:

А о том, какие избы нужны под школы и какие суммы это стоило — таки информация есть.

Обычные избы нужны под школу

Виталий пишет:

Вы не владеете материалом

Нет, это Вы не владеете материалом

Виталий пишет:

Агитировали они за это, знаете ли.... Не только они конечно.

Агитировать и свергать — разные вещи

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

правда на ней не прокормиться.

С чего Вы решили ?

тухачевский пишет:

Из кого формируется армия? Что будет если бунтовать(и поддекрживать бунтующих) начнет 90 процентов населения. а армия откажется в них стрелять?

Расскажите, часто ли армия отказывалась стрелять ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Расск..

гутник пишет:

Расскажите, часто ли армия отказывалась стрелять ...

вот государя императора не поддержала против заговорщиков....гутник пишет:

Ибо Нобель был российским подданным.

А Горбачев советским. Она на СССР работал?:-)

Ответить