Мир в Портсмуте не подписан, РЯВ продолжается

Faergal пишет:

в 30-х Франция так добивалась союза

Это позже, когда государство набрало силу. Тут скорее аналогии с 1918-19г.г.

Олег Невещий пишет:

Тут скорее аналогии с 1918-19г.г.

Олег Невещий пишет:

а есть какие-то социалисты

Далико не факт что, имено они прийдут к власти, скорее какие нибуть либерасты

Faergal пишет:

какие нибуть либерасты

Долго не удержатся. Скорее всего пойдут дела близки к реалу. Вон даже математический расчет есть[HTML_REMOVED]

Faergal пишет:

Для устаревшего оружия запасов горы (их ещё в ВОВ расходовали).

Это запасы создавлись во время 1-й Мировой. На момент РЯВ у нас разве что запасы старья 70-80х годов 19 века -Берданки №1,2 и артиллерия систем 1867 и 1877г. ВПК показал свою изрядную не подготовленность даже к переферийной войне.

В Русско-японскую войну расход патронов превзошел все ожидания, в том числе и за счет появления автоматического оружия — пулеметов. На фронт отправляли запасы патронов из европейской части России, произошло почти полное истощение резервов на складах. ГАУ опасалось, что в случае войны в Европе армия окажется без патронов

Сравните численность заказанных патронов русским и зарубежным предприятиям. И возможность их поставки в случае войны с Тройственным союзом.

Заводы получили заказ на производство максимального количества патронов: 200 млн. в столице, 140 млн. в Луганске и 125 млн. — в Туле. Иностранным заводам было заказано 500 млн. патронов: в Карлсруэ (Германия), Польте (Германия), Хиртенбергскому (Австрия), Манфреда Вейса (Будапешт), Герстальскому (Бельгия).

http://ww1.milua.org/ruspatron.htm

altair пишет:

запасы старья 70-80х годов 19 века -Берданки №1,2 и артиллерия систем 1867 и 1877г.

Этого хватит.

altair пишет:

ГАУ опасалось, что в случае войны в Европе армия окажется без патронов

Сильное преувеличение.

Олег Невещий пишет:

Этого хватит.

Нехватило даже через 9лет в реале после учёта опыта РЯВ.

Олег Невещий пишет:

Сильное преувеличение.

Вы знаете ситуацию лучше ГАУ?

В 1907г, когда запасы частично возобновлены патронный голод не страшен. В 1906 он реален. Снарядный был весь начальный период в 1914-1915г. Тут будет ещё более жесткий, в случае продолжения РЯВ и начала войны на западе.

altair пишет:

даже через 9лет в реале

Я имею в виду — хватит чтоб начать.

altair пишет:

Снарядный был весь начальный период в 1914-1915г.

Скорее в 1915, когда запасы повыбило...

altair пишет:

лучше ГАУ?

Нет. Не сомневаюсь что с запасами напряженка, но войны с немцами просто не будет. Будет либо реал либо полный революционный крах и интервенция...

Читаю сейчас трилогию Владимира Семёнова (Расплата-Бой при Цусиме-Цена крови),пока складывается впечатление,что при том как велась эта война к моменту заключения Портсмутского мира никаких более позитивных альтернатив у России не было.И это не официальная казённая реляция,которая Николаю II доложит как надо,а голос человека,прошедшего войну,единственного участника и первой и второй Тихоокеанской эскадры (не забудем,что война велась даже в большей степени на море,а флота у России уже и не было,так что сухопутка в Маньчжурии мало что изменит на тот момент).

Торговец_хрусталем пишет:

Я даже не могу представить, причины отсутствия традиции иметь сильный флот.

Александр пишет:

пока складывается впечатление,что при том как велась эта война к моменту заключения Портсмутского мира никаких более позитивных альтернатив у России не было.

Да, увы так и есть.

Все проблемы наверное были под Шпицем.

Торговец_хрусталем пишет:

Все проблемы наверное были под Шпицем

Все проблемы были из-за системы.

Faergal пишет:

Все проблемы были из-за системы.

Монархия довольно живучий строй. Вопрос в том что почти всем был выгоден ее развал)

Александр пишет:

аши военспецы в 1910 году постарались "замазать" наши ошибки,ну а сам Николай видимо не мог простить себе проигрыша,вот и цеплялся за любой "факт"

+1, сказать нечего...

А самураи захотят в море сбрасываться

Они армией рисковать не хотели, у них проблемы с экономическим проникновением в китай ( по сравнению с европой и сасш), а для силового диктата нужна армия. Сил на наступление на превосходящие силы противника у японцев нет, сидеть в обороне бесмысленно , по нормам начала 20 века один солдат обходится в 5 франков в день, у японцев подешевле, для русских из за отвратительной логистики и воровства интендантов дороже, но все равно тратить бесмысленно деньги японцам неохота, хоть руские тратят раза в 2-3 больше. А вот наступление руской армии могло привести к тяжелым потерям в офицерском корпусе ( солдат японцы не особо жалели, лет за 5 востоновить численость военнообученых резервов не проблема) что лет на 10-15 сказалось на боеспособности армии и вынудило тратить деньги на пенсии для несовершенолетних детей-сирот погибших офицеров. Но поражения японцы точно бы избежали, во первых соотношение сил и качество руского командования не позволяет быстро отрезать и разгромить японцев, а фронтальное наступление и охваты парируются подготовленым отступлением максимум до квантуна и ялу и пусть руские ложат свои полки штурмуя укрепления квантуна и пытаясь перебратся через ялу под огнем японцев. А насчет финансов положение россии ничем не лучше чем у японии, если воевать то дыра в бюджете настолько катострофическая что франки не компенсируют, а отмена золотого стандарта вызовет утечку капитала иностранного, удорожание кредитов и хорошо если россия в 12-13г выйдет на докризисный уровень экономики 1901-1902г.

komo пишет:

А вот наступление руской армии могло привести к тяжелым потерям в офицерском корпусе

Это в случае его успеха . komo пишет:

Но поражения японцы точно бы избежали, во первых соотношение сил и качество руского командования не позволяет быстро отрезать и разгромить японцев, а фронтальное наступление и охваты парируются подготовленым отступлением максимум до квантуна и ялу и пусть руские ложат свои полки штурмуя укрепления квантуна и пытаясь перебратся через ялу под огнем японцев

Если бы японцев отбросили бы к Ялу и Квантуну это фе факто означает что война вышла в ничью .

jurdenis пишет:

Если бы японцев отбросили бы к Ялу и Квантуну это фе факто означает что война вышла в ничью .

С чего бы это, флот у россии уничтожен, корею и кватун за собой удержали ( из за чего и воевали) +сахалин в общем ненужный прихватили. Просто японцы расчитывали на полгода войны в оптиуме или на год при псесемическом развитие ситуации и немножко не расчитали финансов. А целей своих японцы уже после падения П-А достигли и дальше воевали только из за азарта и стремления не потерять лицо первыми предложив мир.

для русских из за отвратительной логистики и воровства интендантов дороже,

А ничего что обеспечение русской армией оказалось в разы лучше чем за все преидущие компании, главным же показателем является самый минимальный уровень санитарных потерь.....

Да и кстати вы так по хамски ляпаете проворовство, будто это чисто русский эксклюзив......... может язычек стоит попридержать, откат отнють не в России родился...............

komo пишет:

С чего бы это, флот у россии уничтожен, корею и кватун за собой удержали ( из за чего и воевали) +сахалин в общем ненужный прихватили.

Японцы хотели еще и манчжурию южную . А Корею им и так предлагали .

Во вторых чисто военный аспект . После ряда успехов японская армия оказалась отброшенной фактически назад .

komo пишет:

А целей своих японцы уже после падения П-А достигли и дальше воевали только из за азарта и стремления не потерять лицо первыми предложив мир.

Целей они тогда не достигли . Цель для них тогда была заставить Россию признать поражение . А до цусимы это было невозможно .