Мир Императора Георгия ¶
открываю тему для параллельного обсуждения
Сейчас онлайн: Ivto
открываю тему для параллельного обсуждения
Рад приветствовать вас на Форуме коллега! Тема как только вы увидите это сообщение будет согласно сложившейся практике перенесена в раздел "Ветвящееся время". Просьба продублировать имеющийся таймлайн (если он есть).
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
https://yadi.sk/d/zjJ43csvcUJK4
обновленные таймлайны, литература и справочники по МИГу.
ВКЛЮЧАЯ 1907 год.
Отдельно таймлайны
https://yadi.sk/d/NRZKtIcVcUKYA
отдельно ТЛ 1907
https://yadi.sk/i/NuQ8uH53cUKbZ
https://yadi.sk/d/bct_sjoQcUKgp
отдельно справочники ( кроме армии, гвардии и флота)
отдельно литература
https://yadi.sk/d/T0R9gCS0cUKmX
http://fai.org.ru/fo...миг-литература/
выложено начало первого романа по миру Императора Георгия.
справочник по флотам 1906год.
https://yadi.sk/d/2ezO03C3cUKuF
справочники по армии
Хм, мне говорят плохое о безопасности веб-узла. Пожалуй зайду завтра с рабочего компа
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Собственно говоря, проблемы начались еще в 1889 году: периодически у Георгия появлялась лихорадка, которое придворный врач Г.И.Гирш (Гирш Густав Иванович (1828—1907), тайный советник, доктор медицины, лейб-хирург, совещательный член Медицинского совета Министерства внутренних дел и Военно-медицинского ученого комитета) лечил домашними средствами, и не придавал им какого-либо клинического или прогностического значения.
...
Едва ли туберкулез развивается от простуды, скорее всего, он был уже болен в 1889 году и ни к чему ему было это путешествие! Видимо, клиника уже не казалась врачам простудой, поскольку на корабле был созван консилиум имевшихся в наличии российских и приглашенных английских врачей. Они сошлись на диагнозе туберкулез,
...
…В.Я. Алышевский осмотрел цесаревича 11 февраля 1891 года и сразу констатировал у него «значительное поражение верхней доли правого легкого спереди и особенно сзади, где в лопаточной области найдено бронхиальное дыхание и созвучная крепитация, в левой верхушке сравнительно незначительные и не постоянные катаральные явления». Сразу же были обнаружены «бациллы Коха», т.е. была «открытая форма» туберкулеза (деструктивная).
http://uzrf.ru/publications/publicistika/tuberkulioznyi-rok-dinastii-romanovyh/
Т.е. даже РИ катастрофы хватило чтобы перевести туберкулёз в активную форму, здесь потрясение сильнее + большие психоэмоциональные нагрузки во время принятия дел + императору Сицилия всяко не светит, да и Кавказ тоже, сидеть в Питере будет... Так что до свадьбы может и доживёт, а вот до 1899 очень вряд ли, и здоровья и авторитета для резких телодвижений не будет.
1888 — наглядно показано, что халатность инженеров убивает царя ничуть не хуже бомбы террориста, в октябре 1889 как раз завершился суд, т.е. вопрос на слуху, а 15.01.1890... возвращаются вольности для будущих инженеров (при том что студенты не самая лояльная часть населения), да ещё и (для надёжности?) ещё более сомнительной лояльности евреям И перекрывают дорогу в юристы с экономистами, И снимают ограничения в обучении на инженеров. Типа, нефиг им болтологией заниматься, пусть лучше учатся, какую гайку откручивать чтобы очередной царский поезд навернулся, ну и бомбы чтобы для царя же квалифицированные люди делали...
а) 1888-89 — следствие по железнодорожным вопросам, соответствующие разборки в МПС.
б) Ревизия остальных ЖД, волосы дыбом по результатам, срочное исправление хотя бы самых вопиющих предпосылок к очередным крушениям
в) 1889 — осуждение акционеров ЖД на нехилые срока
г) Личное отношение императора к строителям и эксплуатантам ЖД по итогам — мошенник на ворюге сидит и раздолбаем погоняет
Ну и откуда может взяться 31.03.1891
Император Георгий I открыл строительство Транссиба в Миассе.
Вообще здесь 1889 — год для больших реформ маловероятный, т.к. император поменялся, т.е. будет временной лаг пока он вступит в должность и вникнет, а потом ещё и время на неизбежную правку потребуется.
А к мортирам-то с чего отношение поменялось? Н2 хоть на сборах артиллерийских побывал, а Георгий чего полез во второстепенный вопрос, когда у него госмашина на ушах стоит?
dim999 пишет:
Т.е. даже РИ катастрофы хватило чтобы перевести туберкулёз в активную форму, здесь потрясение сильнее + большие психоэмоциональные нагрузки во время принятия дел + императору Сицилия всяко не светит, да и Кавказ тоже, сидеть в Питере будет... Так что до свадьбы может и доживёт, а вот до 1899 очень вряд ли, и здоровья и авторитета для резких телодвижений не будет.
Товарищ Сталин смотрит с недоумением. Ну по туберкулезу.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Товарищ Сталин смотрит с недоумением.
И зря, совершенно разные нагрузки (пиковые экстремальные и умеренные постоянные с накоплением). А заблудиться в пургу у Северного Полярного Круга императору не дадут.
dim999 пишет:
И зря, совершенно разные нагрузки (пиковые экстремальные и умеренные постоянные с накоплением).
Сильное эмоциональное потрясение. Шансы есть.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Сильное эмоциональное потрясение.
Это которое? Если сама катастрофа — так она запустила, останавливать чем-то другим надо.
dim999 пишет:
так она запустила, останавливать чем-то другим надо.
тяжела ты шапка Мономаха(с)... И далее на морально волевых. Вероятность есть
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
dim999 пишет:
Это которое? Если сама катастрофа — так она запустила, останавливать чем-то другим надо
Практически сразу после того, как он, поругавшись на финансовую тему в 1891, переключит на себя часть потоков решений с Вышнеградского и Ко, случится сверхсмертность 1891/2 годов. Четверть миллиона душ как корова языком — причём там штука в расстройстве магазинной системы снабжения, каковое расстройство происходит по неизбежно-техническим причинам (т.е. не отменится), а вскрыто может быть только по итогам крупного недорода (который детерминирован погодными условиями и отменён не будет).
Такое объяснение — равно как и
а) изменение психопрофиля
б) тягу "строить много ЖД и систему элеваторов больше и раньше РеИ"
предложил ваш покорный слуга; автора мира оно устраивает, насколько мне известно.
Тут иной исход американо-испанской и влезание в неё немцев было камнем, о который лично я, споткнувшись, не смог продолжать считать демографию и экономику этого мира дальше 1898. Но, кстати, там и по бюджету, и по образованию — лютая фантастика вылезает в итоге.
sunduk пишет:
Практически сразу после того, как он, поругавшись на финансовую тему в 1891, переключит на себя часть потоков решений с Вышнеградского и Ко, случится сверхсмертность 1891/2 годов. Четверть миллиона душ как корова языком — причём там штука в расстройстве магазинной системы снабжения, каковое расстройство происходит по неизбежно-техническим причинам (т.е. не отменится), а вскрыто может быть только по итогам крупного недорода (который детерминирован погодными условиями и отменён не будет).
Психопрофиль м.б., а вот мобилизовать организм против злой инфекционки — сомнительно.
Т.е. к всему вышеперечисленному ещё и дополнительное строительство ЖД в европейской части, соответственно Транссиб ещё раз откладывается. Как бы в итоге его тут не начали строить как раз году в 1894.
sunduk пишет:
там и по бюджету, и по образованию — лютая фантастика вылезает в итоге
А можно раскрыть?
dim999 пишет:
Как бы в итоге его тут не начали строить как раз году в 1894.
А вот это очень похоже на правду. Надеюсь таймлайн таки не включает "бесконечные патроны" как большинсство МЦМов.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
в 1888 году Георгий НИЧЕМ не болел.
поэтому говорить о том что он не болея ничем вдруг заболеет в 1889 находясь в иной среде ( а жизнь Императора и ВК пофигиста немного разная) как-то странно.
никто ему будучи императором не даст стоять на ветру легко одетым (лакеи подсуетятся вовремя), никто не даст ледяную воду ( из чувства самосохранения перед императрицей) да и вообще присмотр на порядок лучше.
имею пример из собственной семьи двоюродный дед с такой же слабостью легких попал на фронт осенью 41 врачом кавдив. (ветринарным), закончил нач ветччасти корпуса в 45. НИЧЕМ не болел. умер в 76 от рака крови. я не думаю что стресс императора легче чем стресс ветврача на войне.
нагрузка императора выше и жестче. Мобилизация организма сработает.
Георгий не курит, не охотится и не пьет.
женщины будут ... много.
5 климат . с 1898 все зимы(+осень) в Москве.
все бюджеты в ТЛ с 1901года.
Никто не опроверг.
wizard пишет:
- в 1888 году Георгий НИЧЕМ не болел.
поэтому говорить о том что он не болея ничем вдруг заболеет в 1889 находясь в иной среде ( а жизнь Императора и ВК пофигиста немного разная) как-то странно.
В РИ он ничем не болел в 1888, а в 1889 уже периодически имел проблемы. Учитывая что катастрофа была в конце 1888 — вариант что именно она перевела латентный туберкулёз в активный вполне напрашивается (и стресс, и скорее всего переохлаждение, если уж императрица просто в накинутой шинели шастала, да и ту пока дали). У Вас всё это в степени.
wizard пишет:
- Врачи нынешние считают что если не купаться в холодной воде, мочить ноги и доводить себя молодечеством то все с вероятностью 90% обойдется.
В смысле — уже перешедший в активную форму туберкулёз сам собой пройдёт от размеренной жизни?
wizard пишет:
все бюджеты в ТЛ с 1901года.
Никто не опроверг.
Пока не добрался, а по вольностям студенческо-иудейским и по переносу Транссиба — возражений нет?
dim999 пишет:
В РИ он ничем не болел в 1888, а в 1889 уже периодически имел проблемы.
Насколько мне известно, серьезные проблемы с туберкулезом Георгий заполучил во время плавания в Японию в 1890 г., когда переночевал на открытой палубе.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Насколько мне известно, серьезные проблемы с туберкулезом Георгий заполучил во время плавания в Японию в 1890 г., когда переночевал на открытой палубе.
Во время плавания эти проблемы просто достигли уровня, при котором их перестали списывать на обычную простуду. См. выше, февраль 1891 — уже "значительное поражение", а туберкулёз годами развивается.
Собственно, учитывая желание ТС устроить реформы в 1889 и Транссиб в 1891, более логичным будет угробить Николая с Георгием, а самого Александра покалечить сильнее РИ, чтобы прожил до 1892-3, но здоровья полноценно рулить бы не хватало. Например, Георгий в момент аварии приложился, Николай попытался вытащить, но не успел, а Александру кроме повреждения спины раздавило ноги. Ну а за 3-4 года Александр передачу власти Михаилу организует.
Всеобщее начальное.
По данным обследования проведенного в 1894 г. Комитетом Грамотности, начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися.
Т.е. на 1891... ну где-то 50-55 тыс. и 2,5-2,7 млн. соответственно, и из них %20-30 у поляков и финнов.
Судя по
http://wiki.kubsu.ru/images/3/31/1897-006%2C007.pdf
и считая из 125,6 миллионов населения 1897 года 10 на поляков и 2,6 на финнов, в 4-х-летней школе будут учиться примерно 9,2 млн.
Для чего исходя из
http://ihistorian.livejournal.com/132104.html
потребуется примерно 117-118 тысяч начальных школ и тысяч 235 учителей (это по советским нормам, без Закона божьего).
Т.е. к 1899 — что-то порядка 100 тысяч учителей и миллионов 100 рублей в год дополнительно к РИ надо взять... где-то. У кого забирать планируете?
в 1888 Георгий ничем не болел.
все остальное суета вокруг дивана.
Транссиб строится с 1891 года. Миасс. март
скушный нудный реал.
Фактически же строительство началось раньше, в начале марта 1891 года, когда началось строительство участка Миасс — Челябинск. Согласно предварительным расчётам, стоимость строительства железной дороги должна была составить 350 миллионов рублей золотом (в итоге израсходовано было в несколько раз больше. Здесь израсходовано 1 млрд. 750 млн. руб.
реформа в 1889 одна введен пост председателя Совета министров с полномочиями рулить по относительным мелочам.
все остальное в 89 скушный возврат к либеральному курсу дедушки.
С финнами непонятно — если уж решили приводить к общему знаменателю — зачем языки официальными делать, тем более шведский?
wizard пишет:
Транссиб строится с 1891 года. Миасс. март
скушный нудный реал.
Именно. Реал. В котором реале железнодорожникам царя угробить и наследника недееспособным сделать не удалось. И в котором в отличии от Вашего таймлайна порядок на ЖД наводить не стали. Как Вы считаете, посадка министра и акционеров ЖД на министерстве и действиях потенциальных инвесторов и подрядчиков совсем-совсем не отразится?
wizard пишет:
в 1888 Георгий ничем не болел.
До катастрофы — не болел. Вы катастрофу не убираете, а усиливаете. Ладно, пусть будет Священный Авторский Произвол.
wizard пишет:
реформа в 1889 одна введен пост председателя Совета министров с полномочиями рулить по относительным мелочам.
все остальное в 89 скушный возврат к либеральному курсу дедушки.
Ещё раз: у Вас не дворцовый переворот, когда у нового царя уже есть программа действий и команда, а внезапный переход власти даже не к цесаревичу, а к неподготовленному человеку. Хоть чуть-чуть вникнуть, потребовать и получить проект реформы, изучить и подкорректировать ... это если есть чёткое понимание что "так жить нельзя", что мягко говоря у Георгия не очевидно.
Бунге(действующий предсовмина) + мама + новое правительство+ дедушкины люди ( 1888-1881=7 лет и никуда особо они не делись)+ далеко не самый глупый мальчик на троне+ ярко выраженная ориентация на Францию и Англию именно в 89.
шведы с гос языком имея например в городах 40-50% населения противовес финнам. разделяй и властвуй... и это не 89
по 89 все? переходим к 90.
dim999 пишет:
Транссиб ещё раз откладывается
Откладывается не Транссиб, а ввод золотого рубля. Либо не откладывается, просто резервы меньше. Я плохо понимаю логику "накопить именно столько", т.е. исходя из чего считали достаточную массу покрытия рубля золотом; у нас оно в отдельные моменты превышало 100%, а даже у насквозь монетарных французов выше 80% никогда не поднималось (в 19 веке), не говоря уже о [HTML_REMOVED] А можно раскрыть?
Автор считает, что введение подоходного налога в 13% не замедлит темпы роста экономики. Я считаю, что замедлит, и крайне существенно — вплоть до того, что развернёт инвест.потоки и аналог РеИ-бума 1910ранних будет вообще отсутствовать, ибо норма инвестиций где-то в районе 20% дохода для 1900х и находится; налог в 13% урезает инвестиции с оборотки втрое, рентабельность пропорционально, последствия себе представить вполне можете : )
Den пишет:
А вот это очень похоже на правду. Надеюсь таймлайн таки не включает "бесконечные патроны" как большинсство МЦМов.
Обижаете : ) всё в наличии!
dim999 пишет:
4-х-летней школе будут учиться примерно 9,2 млн
Раза в полтора меньше — грамотность девочек некритична. Но в целом да, в частности, эти цифры тоже смущают.
dim999 пишет:
посадка министра и акционеров ЖД
Ну посадят-то навряд ли, ежели даже в TL и.
dim999 пишет:
Хоть чуть-чуть вникнуть, потребовать и получить проект реформы, изучить и подкорректировать ... это если есть чёткое понимание что "так жить нельзя", что мягко говоря у Георгия не очевидно
Я бы до 1891 ничего не трогал, разбирался, потом порулил сам, обжёгся, назначил предсовмина, причём по согласованию с ГосСоветом. Вообще, этот Георгий будет ещё и совещаться больше, ибо сам один раз уже нарулил : )
wizard пишет:
Бунге(действующий предсовмина) + мама + новое правительство+ дедушкины люди ( 1888-1881=7 лет и никуда особо они не делись)+ далеко не самый глупый мальчик на троне+ ярко выраженная ориентация на Францию и Англию именно в 89.
Именно. Лорис-Меликов как раз того-с, Бунге которого только-только как сомнительную личность "отфутболили на чердак" при участии некоего Вышнеградского (кстати, а с чего Бунге реальные полномочия дали?). С другой стороны консерваторы Вышнеградский, Плеве, Гурко (наводивший порядок в Питере и Одессе), ну и Победоносцев с Островским. У Витте по поводу общин взгляды свои, но у него в родном МПС косяков хватает, чтобы в чужие дела лезть.
Ну и с чего "не самый глупый мальчик" всё бросит и начнёт срочно вольности возвращать?
wizard пишет:
шведы с гос языком имея например в городах 40-50% населения противовес финнам. разделяй и властвуй... и это не 89
Для противовеса надо чтобы они друг друга не любили сильнее чем русских. Тогда уж шведский сделать, а финский нет.
вы не в курсе шведы бюрократия и купцы и они как все горожане очень не любят лапотную финнскую...
остальное простите не понял...
Золотой стандарт в ТЛ прописан.
возражения тогда еще сочтены невнятными и не подкрепленными цифрами. а мне кажется не надо.
бюджеты прописаны. цифп=ра в 9 млн. начального ??
откуда? там по памяти 5-6 млн. в началу 1900-х.
и чего прыгаем по годам. к 1890 году конкретно есть вопросы?
wizard пишет:
Золотой стандарт в ТЛ прописан
Я после 1898 не смотрел, по вышеуказанным разногласиям. Более раннее введение стандарта во-первых не припомню, во-вторых считаю даже и технически слабо реальным.
wizard пишет:
возражения тогда еще сочтены невнятными и не подкрепленными цифрами. а мне кажется не надо.
Не надо что?
wizard пишет:
по памяти 5-6 млн. в началу 1900-х
Так и есть; хотя я порядка 6,5 оценку прикидывал, но можно и 6. Сильно зависит от желаемого покрытия девочек оным образованием, ибо учить будут, в первую голову, разумеется, пацанов.
wizard пишет:
и чего прыгаем по годам. к 1890 году конкретно есть вопросы?
TL не получается открыть : ( выкладки в инете непосредственные тоже были, плейн текстом, а не ссылками, сколь помню — остались ли?
wizard пишет:
бюджеты прописаны. цифп=ра в 9 млн. начального ??
откуда? там по памяти 5-6 млн. в началу 1900-х.
5 млн РИ 1903 — это не всеобщее, у Вас указ именно о всеобщем, дальше просто демография, ссылки я привёл.
wizard пишет:
остальное простите не понял...
У Вас внезапно оказавшийся императором юнец и правительство состоящее сплошь из консерваторов за год после коронации/формирования принимают:
декабрь 1889
Постановлением правительства отменены временные правила о печати и библиотеках 1883 года.
Распоряжением министра просвещения отменен циркуляр от 01 июля 1887 г.« о кухаркиных детях»
январь 1890
Утверждение новой редакции Университетского Устава 1884г.
Частичное восстановление университетской автономии. ...
11. Отмена квот для евреев для поступления в прочие отделения Вузов по всей территории империи.
14.Предоставление полного равноправия женщинам в плане обучения в любых вузах.
июнь 1890
Утверждение Императором Закона «О земском уездном самоуправлении»:
октябрь 1890
Утверждение императором «Городового положения»
Заметьте — "утверждение", т.е. не только разработано, но и рассмотрено, и даже согласовано со всеми заинтересованными сторонами. При том что с виду в отличии от РИ реформы земств 1890 поводок им удлиняют (соответственно и проект заново разрабатывать, и Победоносцева и К продавливать).
Вопрос: правительство по-стахановски проводит реформы противоположные собственным взглядам под действием гипноизлучателей или?
dim999 пишет:
Вопрос: правительство по-стахановски проводит реформы противоположные собственным взглядам под действием гипноизлучателей или?
Вот все эти вот действия — они про то, что проработанные проекты БЫЛИ. Им просто не давали хода по причинам вполне определённого свойства — боялись, что с новообретённой свободой земства и прочее не справятся, употребив её дурно. Собственно, история с голодом 1891/2 годов есть одно сплошное тому подтверждение.
Так что если где-то в 1890позднем юный Георгий решает "порулить сам", то вот это вот всё — вполне реально. Другое дело, что и консервативный откат после конфуза с хлебными магазинами будет куда как силён.
sunduk пишет:
Вот все эти вот действия — они про то, что проработанные проекты БЫЛИ.
Судя по тому, что было принято в РИ 1890 — проработанные проекты были прямо противоположной направленности. Т.е. если и лежало в качестве вариантов "в стол" у Бунге что-то либеральное, то разворачивать это в полноценный документ с обоснованием и согласовывать — всё равно с нуля. При том что большая часть правительства будет сугубо против, т.е. как самый минимум — сроки каждого согласования затянут по-максимуму, а замечания и "ужас-ужас-ужас" на каждую запятую понапишут, а это метод торможения процесса весьма эффективный.
sunduk пишет:
Так что если где-то в 1890позднем юный Георгий решает "порулить сам", то вот это вот всё — вполне реально. Другое дело, что и консервативный откат после конфуза с хлебными магазинами будет куда как силён.
Если "порулить сам", то управляемая "в ручном режиме" бюрократия для этого больше подходит. Т.е. скорее наоборот, по итогам голода 1891/92 возникнет мнение что что-то в консерватории надо менять и за пару лет разработают проект. Это если не решат, что все беды от бардака на местах и надо ещё гайки закрутить (и тот же Витте с его стремлением к централизации ЖД тут на стороне консерваторов будет).
указ о всеобщем был волюнтаристским и выполняется до 1912 года по постановлению правительства
Правительство 1889 паллиатив между дедушкиной группировской и папиной с включением лично маме преданных на посты министров военных и МВД.
Гкрко не любимый Драгомировым и его фрондой одобряемой частью ВК противовес любой фронде в армии,
Плеве креатура преданная и бюрократически правильная. Остальные либо кадровые бюрократы (неглупые), либо паллиатив временный.
в ТЛ есть отчет министра образования по введению всеобщего начального.
смотрите и не выдумывайте . там все написано, когда, сколько и почему.
по золотому стандарту все в ТЛ указано. сроки те же.
п.с. Все открывается .
скачано более 100 раз с разных форумов. я отчет ящика вижу.