Мир Императора Георгия

открываю тему для параллельного обсуждения

Рад приветствовать вас на Форуме коллега! Тема как только вы увидите это сообщение будет согласно сложившейся практике перенесена в раздел "Ветвящееся время". Просьба продублировать имеющийся таймлайн (если он есть).

https://yadi.sk/d/zjJ43csvcUJK4

обновленные таймлайны, литература и справочники по МИГу.

ВКЛЮЧАЯ 1907 год.

Отдельно таймлайны

https://yadi.sk/d/NRZKtIcVcUKYA

отдельно ТЛ 1907

https://yadi.sk/i/NuQ8uH53cUKbZ

https://yadi.sk/d/bct_sjoQcUKgp

отдельно справочники ( кроме армии, гвардии и флота)

отдельно литература

https://yadi.sk/d/T0R9gCS0cUKmX

http://fai.org.ru/fo...миг-литература/

выложено начало первого романа по миру Императора Георгия.

справочник по флотам 1906год.

https://yadi.sk/d/2ezO03C3cUKuF

справочники по армии

https://yadi.sk/d/BRmShttTcUKqM

Хм, мне говорят плохое о безопасности веб-узла. Пожалуй зайду завтра с рабочего компа

1. Собственно говоря, проблемы начались еще в 1889 году: периодически у Георгия появлялась лихорадка, которое придворный врач Г.И.Гирш (Гирш Густав Иванович (1828—1907), тайный советник, доктор медицины, лейб-хирург, совещательный член Медицинского совета Министерства внутренних дел и Военно-медицинского ученого комитета) лечил домашними средствами, и не придавал им какого-либо клинического или прогностического значения.
   ...
   Едва ли туберкулез развивается от простуды, скорее всего, он был уже болен в 1889 году и ни к чему ему было это путешествие! Видимо, клиника уже не казалась врачам простудой, поскольку на корабле был созван консилиум имевшихся в наличии российских и приглашенных английских врачей. Они сошлись на диагнозе туберкулез,
   ...
   …В.Я. Алышевский осмотрел цесаревича 11 февраля 1891 года и сразу констатировал у него «значительное поражение верхней доли правого легкого спереди и особенно сзади, где в лопаточной области найдено бронхиальное дыхание и созвучная крепитация, в левой верхушке сравнительно незначительные и не постоянные катаральные явления». Сразу же были обнаружены «бациллы Коха», т.е. была «открытая форма» туберкулеза (деструктивная).

   http://uzrf.ru/publications/publicistika/tuberkulioznyi-rok-dinastii-romanovyh/

   Т.е. даже РИ катастрофы хватило чтобы перевести туберкулёз в активную форму, здесь потрясение сильнее + большие психоэмоциональные нагрузки во время принятия дел + императору Сицилия всяко не светит, да и Кавказ тоже, сидеть в Питере будет... Так что до свадьбы может и доживёт, а вот до 1899 очень вряд ли, и здоровья и авторитета для резких телодвижений не будет.

   1. 1888 — наглядно показано, что халатность инженеров убивает царя ничуть не хуже бомбы террориста, в октябре 1889 как раз завершился суд, т.е. вопрос на слуху, а 15.01.1890... возвращаются вольности для будущих инженеров (при том что студенты не самая лояльная часть населения), да ещё и (для надёжности?) ещё более сомнительной лояльности евреям И перекрывают дорогу в юристы с экономистами, И снимают ограничения в обучении на инженеров. Типа, нефиг им болтологией заниматься, пусть лучше учатся, какую гайку откручивать чтобы очередной царский поезд навернулся, ну и бомбы чтобы для царя же квалифицированные люди делали...

   2. а) 1888-89 — следствие по железнодорожным вопросам, соответствующие разборки в МПС.

   б) Ревизия остальных ЖД, волосы дыбом по результатам, срочное исправление хотя бы самых вопиющих предпосылок к очередным крушениям

   в) 1889 — осуждение акционеров ЖД на нехилые срока

   г) Личное отношение императора к строителям и эксплуатантам ЖД по итогам — мошенник на ворюге сидит и раздолбаем погоняет

   Ну и откуда может взяться 31.03.1891

   Император Георгий I открыл строительство Транссиба в Миассе.

   

   1. Вообще здесь 1889 — год для больших реформ маловероятный, т.к. император поменялся, т.е. будет временной лаг пока он вступит в должность и вникнет, а потом ещё и время на неизбежную правку потребуется.

   2. А к мортирам-то с чего отношение поменялось? Н2 хоть на сборах артиллерийских побывал, а Георгий чего полез во второстепенный вопрос, когда у него госмашина на ушах стоит?

dim999 пишет:

Т.е. даже РИ катастрофы хватило чтобы перевести туберкулёз в активную форму, здесь потрясение сильнее + большие психоэмоциональные нагрузки во время принятия дел + императору Сицилия всяко не светит, да и Кавказ тоже, сидеть в Питере будет... Так что до свадьбы может и доживёт, а вот до 1899 очень вряд ли, и здоровья и авторитета для резких телодвижений не будет.

Товарищ Сталин смотрит с недоумением. Ну по туберкулезу.

Лин пишет:

Товарищ Сталин смотрит с недоумением.

И зря, совершенно разные нагрузки (пиковые экстремальные и умеренные постоянные с накоплением). А заблудиться в пургу у Северного Полярного Круга императору не дадут.

dim999 пишет:

И зря, совершенно разные нагрузки (пиковые экстремальные и умеренные постоянные с накоплением).

Сильное эмоциональное потрясение. Шансы есть.

Лин пишет:

Сильное эмоциональное потрясение.

Это которое? Если сама катастрофа — так она запустила, останавливать чем-то другим надо.

dim999 пишет:

так она запустила, останавливать чем-то другим надо.

тяжела ты шапка Мономаха(с)... И далее на морально волевых. Вероятность есть

dim999 пишет:

Это которое? Если сама катастрофа — так она запустила, останавливать чем-то другим надо

Практически сразу после того, как он, поругавшись на финансовую тему в 1891, переключит на себя часть потоков решений с Вышнеградского и Ко, случится сверхсмертность 1891/2 годов. Четверть миллиона душ как корова языком — причём там штука в расстройстве магазинной системы снабжения, каковое расстройство происходит по неизбежно-техническим причинам (т.е. не отменится), а вскрыто может быть только по итогам крупного недорода (который детерминирован погодными условиями и отменён не будет).

Такое объяснение — равно как и

а) изменение психопрофиля

б) тягу "строить много ЖД и систему элеваторов больше и раньше РеИ"

предложил ваш покорный слуга; автора мира оно устраивает, насколько мне известно.

Тут иной исход американо-испанской и влезание в неё немцев было камнем, о который лично я, споткнувшись, не смог продолжать считать демографию и экономику этого мира дальше 1898. Но, кстати, там и по бюджету, и по образованию — лютая фантастика вылезает в итоге.

sunduk пишет:

Практически сразу после того, как он, поругавшись на финансовую тему в 1891, переключит на себя часть потоков решений с Вышнеградского и Ко, случится сверхсмертность 1891/2 годов. Четверть миллиона душ как корова языком — причём там штука в расстройстве магазинной системы снабжения, каковое расстройство происходит по неизбежно-техническим причинам (т.е. не отменится), а вскрыто может быть только по итогам крупного недорода (который детерминирован погодными условиями и отменён не будет).

1. Психопрофиль м.б., а вот мобилизовать организм против злой инфекционки — сомнительно.

2. Т.е. к всему вышеперечисленному ещё и дополнительное строительство ЖД в европейской части, соответственно Транссиб ещё раз откладывается. Как бы в итоге его тут не начали строить как раз году в 1894.

sunduk пишет:

там и по бюджету, и по образованию — лютая фантастика вылезает в итоге

А можно раскрыть?

dim999 пишет:

Как бы в итоге его тут не начали строить как раз году в 1894.

А вот это очень похоже на правду. Надеюсь таймлайн таки не включает "бесконечные патроны" как большинсство МЦМов.

1. в 1888 году Георгий НИЧЕМ не болел.

   поэтому говорить о том что он не болея ничем вдруг заболеет в 1889 находясь в иной среде ( а жизнь Императора и ВК пофигиста немного разная) как-то странно.

   1. никто ему будучи императором не даст стоять на ветру легко одетым (лакеи подсуетятся вовремя), никто не даст ледяную воду ( из чувства самосохранения перед императрицей) да и вообще присмотр на порядок лучше.

   2. имею пример из собственной семьи двоюродный дед с такой же слабостью легких попал на фронт осенью 41 врачом кавдив. (ветринарным), закончил нач ветччасти корпуса в 45. НИЧЕМ не болел. умер в 76 от рака крови. я не думаю что стресс императора легче чем стресс ветврача на войне.

   нагрузка императора выше и жестче. Мобилизация организма сработает.

   1. Врачи нынешние считают что если не купаться в холодной воде, мочить ноги и доводить себя молодечеством то все с вероятностью 90% обойдется.

   Георгий не курит, не охотится и не пьет.

   женщины будут ... много.

   5 климат . с 1898 все зимы(+осень) в Москве.

   все бюджеты в ТЛ с 1901года.

   Никто не опроверг.

wizard пишет:

1. в 1888 году Георгий НИЧЕМ не болел.
   поэтому говорить о том что он не болея ничем вдруг заболеет в 1889 находясь в иной среде ( а жизнь Императора и ВК пофигиста немного разная) как-то странно.

В РИ он ничем не болел в 1888, а в 1889 уже периодически имел проблемы. Учитывая что катастрофа была в конце 1888 — вариант что именно она перевела латентный туберкулёз в активный вполне напрашивается (и стресс, и скорее всего переохлаждение, если уж императрица просто в накинутой шинели шастала, да и ту пока дали). У Вас всё это в степени.

wizard пишет:

1. Врачи нынешние считают что если не купаться в холодной воде, мочить ноги и доводить себя молодечеством то все с вероятностью 90% обойдется.

В смысле — уже перешедший в активную форму туберкулёз сам собой пройдёт от размеренной жизни?

wizard пишет:

все бюджеты в ТЛ с 1901года.
Никто не опроверг.

Пока не добрался, а по вольностям студенческо-иудейским и по переносу Транссиба — возражений нет?

dim999 пишет:

В РИ он ничем не болел в 1888, а в 1889 уже периодически имел проблемы.

Насколько мне известно, серьезные проблемы с туберкулезом Георгий заполучил во время плавания в Японию в 1890 г., когда переночевал на открытой палубе.

Леший пишет:

Насколько мне известно, серьезные проблемы с туберкулезом Георгий заполучил во время плавания в Японию в 1890 г., когда переночевал на открытой палубе.

Во время плавания эти проблемы просто достигли уровня, при котором их перестали списывать на обычную простуду. См. выше, февраль 1891 — уже "значительное поражение", а туберкулёз годами развивается.

Собственно, учитывая желание ТС устроить реформы в 1889 и Транссиб в 1891, более логичным будет угробить Николая с Георгием, а самого Александра покалечить сильнее РИ, чтобы прожил до 1892-3, но здоровья полноценно рулить бы не хватало. Например, Георгий в момент аварии приложился, Николай попытался вытащить, но не успел, а Александру кроме повреждения спины раздавило ноги. Ну а за 3-4 года Александр передачу власти Михаилу организует.

Всеобщее начальное.

1. По данным обследования проведенного в 1894 г. Комитетом Грамотности, начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися.

   Т.е. на 1891... ну где-то 50-55 тыс. и 2,5-2,7 млн. соответственно, и из них %20-30 у поляков и финнов.

2. Судя по

   http://wiki.kubsu.ru/index.php/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%28%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B81897_%D0%B3.%29

   http://wiki.kubsu.ru/images/3/31/1897-006%2C007.pdf

   и считая из 125,6 миллионов населения 1897 года 10 на поляков и 2,6 на финнов, в 4-х-летней школе будут учиться примерно 9,2 млн.

3. Для чего исходя из

   http://ihistorian.livejournal.com/132104.html

   потребуется примерно 117-118 тысяч начальных школ и тысяч 235 учителей (это по советским нормам, без Закона божьего).

4. Т.е. к 1899 — что-то порядка 100 тысяч учителей и миллионов 100 рублей в год дополнительно к РИ надо взять... где-то. У кого забирать планируете?

в 1888 Георгий ничем не болел.

все остальное суета вокруг дивана.

Транссиб строится с 1891 года. Миасс. март

скушный нудный реал.

Фактически же строительство началось раньше, в начале марта 1891 года, когда началось строительство участка Миасс — Челябинск. Согласно предварительным расчётам, стоимость строительства железной дороги должна была составить 350 миллионов рублей золотом (в итоге израсходовано было в несколько раз больше. Здесь израсходовано 1 млрд. 750 млн. руб.

реформа в 1889 одна введен пост председателя Совета министров с полномочиями рулить по относительным мелочам.

все остальное в 89 скушный возврат к либеральному курсу дедушки.

С финнами непонятно — если уж решили приводить к общему знаменателю — зачем языки официальными делать, тем более шведский?

wizard пишет:

Транссиб строится с 1891 года. Миасс. март

скушный нудный реал.

Именно. Реал. В котором реале железнодорожникам царя угробить и наследника недееспособным сделать не удалось. И в котором в отличии от Вашего таймлайна порядок на ЖД наводить не стали. Как Вы считаете, посадка министра и акционеров ЖД на министерстве и действиях потенциальных инвесторов и подрядчиков совсем-совсем не отразится?

wizard пишет:

в 1888 Георгий ничем не болел.

До катастрофы — не болел. Вы катастрофу не убираете, а усиливаете. Ладно, пусть будет Священный Авторский Произвол.

wizard пишет:

реформа в 1889 одна введен пост председателя Совета министров с полномочиями рулить по относительным мелочам.
все остальное в 89 скушный возврат к либеральному курсу дедушки.

Ещё раз: у Вас не дворцовый переворот, когда у нового царя уже есть программа действий и команда, а внезапный переход власти даже не к цесаревичу, а к неподготовленному человеку. Хоть чуть-чуть вникнуть, потребовать и получить проект реформы, изучить и подкорректировать ... это если есть чёткое понимание что "так жить нельзя", что мягко говоря у Георгия не очевидно.

Бунге(действующий предсовмина) + мама + новое правительство+ дедушкины люди ( 1888-1881=7 лет и никуда особо они не делись)+ далеко не самый глупый мальчик на троне+ ярко выраженная ориентация на Францию и Англию именно в 89.

шведы с гос языком имея например в городах 40-50% населения противовес финнам. разделяй и властвуй... и это не 89

по 89 все? переходим к 90.

dim999 пишет:

Транссиб ещё раз откладывается

Откладывается не Транссиб, а ввод золотого рубля. Либо не откладывается, просто резервы меньше. Я плохо понимаю логику "накопить именно столько", т.е. исходя из чего считали достаточную массу покрытия рубля золотом; у нас оно в отдельные моменты превышало 100%, а даже у насквозь монетарных французов выше 80% никогда не поднималось (в 19 веке), не говоря уже о [HTML_REMOVED] А можно раскрыть?

Автор считает, что введение подоходного налога в 13% не замедлит темпы роста экономики. Я считаю, что замедлит, и крайне существенно — вплоть до того, что развернёт инвест.потоки и аналог РеИ-бума 1910ранних будет вообще отсутствовать, ибо норма инвестиций где-то в районе 20% дохода для 1900х и находится; налог в 13% урезает инвестиции с оборотки втрое, рентабельность пропорционально, последствия себе представить вполне можете : )

Den пишет:

А вот это очень похоже на правду. Надеюсь таймлайн таки не включает "бесконечные патроны" как большинсство МЦМов.

Обижаете : ) всё в наличии!

dim999 пишет:

4-х-летней школе будут учиться примерно 9,2 млн

Раза в полтора меньше — грамотность девочек некритична. Но в целом да, в частности, эти цифры тоже смущают.

dim999 пишет:

посадка министра и акционеров ЖД

Ну посадят-то навряд ли, ежели даже в TL и.

dim999 пишет:

Хоть чуть-чуть вникнуть, потребовать и получить проект реформы, изучить и подкорректировать ... это если есть чёткое понимание что "так жить нельзя", что мягко говоря у Георгия не очевидно

Я бы до 1891 ничего не трогал, разбирался, потом порулил сам, обжёгся, назначил предсовмина, причём по согласованию с ГосСоветом. Вообще, этот Георгий будет ещё и совещаться больше, ибо сам один раз уже нарулил : )

wizard пишет:

Бунге(действующий предсовмина) + мама + новое правительство+ дедушкины люди ( 1888-1881=7 лет и никуда особо они не делись)+ далеко не самый глупый мальчик на троне+ ярко выраженная ориентация на Францию и Англию именно в 89.

Именно. Лорис-Меликов как раз того-с, Бунге которого только-только как сомнительную личность "отфутболили на чердак" при участии некоего Вышнеградского (кстати, а с чего Бунге реальные полномочия дали?). С другой стороны консерваторы Вышнеградский, Плеве, Гурко (наводивший порядок в Питере и Одессе), ну и Победоносцев с Островским. У Витте по поводу общин взгляды свои, но у него в родном МПС косяков хватает, чтобы в чужие дела лезть.

Ну и с чего "не самый глупый мальчик" всё бросит и начнёт срочно вольности возвращать?

wizard пишет:

шведы с гос языком имея например в городах 40-50% населения противовес финнам. разделяй и властвуй... и это не 89

Для противовеса надо чтобы они друг друга не любили сильнее чем русских. Тогда уж шведский сделать, а финский нет.

вы не в курсе шведы бюрократия и купцы и они как все горожане очень не любят лапотную финнскую...

остальное простите не понял...

Золотой стандарт в ТЛ прописан.

возражения тогда еще сочтены невнятными и не подкрепленными цифрами. а мне кажется не надо.

бюджеты прописаны. цифп=ра в 9 млн. начального ??

откуда? там по памяти 5-6 млн. в началу 1900-х.

и чего прыгаем по годам. к 1890 году конкретно есть вопросы?

wizard пишет:

Золотой стандарт в ТЛ прописан

Я после 1898 не смотрел, по вышеуказанным разногласиям. Более раннее введение стандарта во-первых не припомню, во-вторых считаю даже и технически слабо реальным.

wizard пишет:

возражения тогда еще сочтены невнятными и не подкрепленными цифрами. а мне кажется не надо.

Не надо что?

wizard пишет:

по памяти 5-6 млн. в началу 1900-х

Так и есть; хотя я порядка 6,5 оценку прикидывал, но можно и 6. Сильно зависит от желаемого покрытия девочек оным образованием, ибо учить будут, в первую голову, разумеется, пацанов.

wizard пишет:

и чего прыгаем по годам. к 1890 году конкретно есть вопросы?

TL не получается открыть : ( выкладки в инете непосредственные тоже были, плейн текстом, а не ссылками, сколь помню — остались ли?

wizard пишет:

бюджеты прописаны. цифп=ра в 9 млн. начального ??
откуда? там по памяти 5-6 млн. в началу 1900-х.

5 млн РИ 1903 — это не всеобщее, у Вас указ именно о всеобщем, дальше просто демография, ссылки я привёл.

wizard пишет:

остальное простите не понял...

У Вас внезапно оказавшийся императором юнец и правительство состоящее сплошь из консерваторов за год после коронации/формирования принимают:

декабрь 1889

Постановлением правительства отменены временные правила о печати и библиотеках 1883 года.
Распоряжением министра просвещения отменен циркуляр от 01 июля 1887 г.« о кухаркиных детях»

январь 1890

Утверждение новой редакции Университетского Устава 1884г.
Частичное восстановление университетской автономии. ...
11. Отмена квот для евреев для поступления в прочие отделения Вузов по всей территории империи.
14.Предоставление полного равноправия женщинам в плане обучения в любых вузах.

июнь 1890

Утверждение Императором Закона «О земском уездном самоуправлении»:

октябрь 1890

Утверждение императором «Городового положения»

Заметьте — "утверждение", т.е. не только разработано, но и рассмотрено, и даже согласовано со всеми заинтересованными сторонами. При том что с виду в отличии от РИ реформы земств 1890 поводок им удлиняют (соответственно и проект заново разрабатывать, и Победоносцева и К продавливать).

Вопрос: правительство по-стахановски проводит реформы противоположные собственным взглядам под действием гипноизлучателей или?

dim999 пишет:

Вопрос: правительство по-стахановски проводит реформы противоположные собственным взглядам под действием гипноизлучателей или?

Вот все эти вот действия — они про то, что проработанные проекты БЫЛИ. Им просто не давали хода по причинам вполне определённого свойства — боялись, что с новообретённой свободой земства и прочее не справятся, употребив её дурно. Собственно, история с голодом 1891/2 годов есть одно сплошное тому подтверждение.

Так что если где-то в 1890позднем юный Георгий решает "порулить сам", то вот это вот всё — вполне реально. Другое дело, что и консервативный откат после конфуза с хлебными магазинами будет куда как силён.

sunduk пишет:

Вот все эти вот действия — они про то, что проработанные проекты БЫЛИ.

Судя по тому, что было принято в РИ 1890 — проработанные проекты были прямо противоположной направленности. Т.е. если и лежало в качестве вариантов "в стол" у Бунге что-то либеральное, то разворачивать это в полноценный документ с обоснованием и согласовывать — всё равно с нуля. При том что большая часть правительства будет сугубо против, т.е. как самый минимум — сроки каждого согласования затянут по-максимуму, а замечания и "ужас-ужас-ужас" на каждую запятую понапишут, а это метод торможения процесса весьма эффективный.

sunduk пишет:

Так что если где-то в 1890позднем юный Георгий решает "порулить сам", то вот это вот всё — вполне реально. Другое дело, что и консервативный откат после конфуза с хлебными магазинами будет куда как силён.

Если "порулить сам", то управляемая "в ручном режиме" бюрократия для этого больше подходит. Т.е. скорее наоборот, по итогам голода 1891/92 возникнет мнение что что-то в консерватории надо менять и за пару лет разработают проект. Это если не решат, что все беды от бардака на местах и надо ещё гайки закрутить (и тот же Витте с его стремлением к централизации ЖД тут на стороне консерваторов будет).

указ о всеобщем был волюнтаристским и выполняется до 1912 года по постановлению правительства

Правительство 1889 паллиатив между дедушкиной группировской и папиной с включением лично маме преданных на посты министров военных и МВД.

Гкрко не любимый Драгомировым и его фрондой одобряемой частью ВК противовес любой фронде в армии,

Плеве креатура преданная и бюрократически правильная. Остальные либо кадровые бюрократы (неглупые), либо паллиатив временный.

в ТЛ есть отчет министра образования по введению всеобщего начального.

смотрите и не выдумывайте . там все написано, когда, сколько и почему.

по золотому стандарту все в ТЛ указано. сроки те же.

п.с. Все открывается .

скачано более 100 раз с разных форумов. я отчет ящика вижу.