МППЭ – мир прорвавшейся первой эскадры

yyz пишет:

Через 4 суток в Цусимской битве Касуга, Ниссин, Идзумо, Адзума, Токива, Ивате и прочие остающиеся крейсерские силы были разгромлены повторно, база в Цусиме уничтожена. Там остались броненосцы береговой обороны.
Флот двинулся к берегам Японии, бомбардируя порты и захватывая суда.
Через месяц Япония при посредничестве Британии и США запросила мира.
По итогам войны Япония лишилась Тайваня, Пескадорских островов, Курильских и Хоккайдо.
Цусимские острова передавались Корее.

Турки падают как чурки, а наши, слава Богу, стоят без головы... (с) Даль.

На ГРОМОБОЕ крупа пополам с гарвеем, а рвется где тонко;)) БОГАТЫРЬ после потери ВАРЯГА и БОЯРИНА в Артуре необходим, но ЕМНИП успешно нечинится всю войну, кстати, отсутствие ГРОМОБОЯ здорово уменьшает силу ВОКа: не будет ли при новом раскладе потеряна и РОССИЯ? Хотя, если подумать, после воссоединения Скрыдлову есть смысл поберечь корабли в ожидании Рожественского.

Упс, оказалось плохо помню:( на ГРОМОБОЕ таки чистый гарвей, во всяком случае по Мельникову. На аппетит, впрочем не влияет, в линии аппарат выжиивет, а вот стрелять довольно быстро разучится.

Зачем такие сложности?

В случае успеха прорыва Первой эскадры куда угодно: во Владивосток, в Циндао, к чорту на рога — Японии нужно по умному просить мира. Ибо война всяко переходит в затяжную стадию, что для Японии равносильно проигрышу.

Я только против авторских спекуляций, вроде двойного боя у Цусимы. Ну не разгромим мы японцев с таким плавсоставом и такими флотоводцами...

Почему? Российская армия наступать не способна, бороться за господство на море из Владивостока и без крейсеров достаточно тяжко, в стране революция.

Я практически не вижу разумных морских развилок 4-5 г.г., позволяющих выиграть РЯВ:((

Маруся пишет:

Почему? Российская армия наступать не способна,

Это вы говорите мне, занимавшемуся историей Черниговского гусарского ЕИВ в.к. Михаила Александровича полка? Не смешите. Сил было достаточно. Указанный полк осуществлял "завесу" перед армией, и как осуществлял!

А революция была "где-то там". В самой армии брожения не было!

Маруся пишет:

Я практически не вижу разумных морских развилок 4-5 г.г., позволяющих выиграть РЯВ:((

Да пусть просто кружат вокруг Японских островов, этого достаточно. Того будет обязательно гоняться за ними, отвлекаться от охраны транспортных путей и однажды можно ударить крейсерами.

А вот в Цусимский пролив лезть — самоубийственно. Даже силами объединенных эскадр. ИМли воскрешайте Макарова.

Артем пишет:

Да пусть просто кружат вокруг Японских островов, этого достаточно. Того будет обязательно гоняться за ними, отвлекаться от охраны транспортных путей и однажды можно ударить крейсерами.

А вот в Цусимский пролив лезть — самоубийственно. Даже силами объединенных эскадр.

И как Вы, простите, собираетесь "кружить" без использования Цусимского пролива?

Артем пишет:

Это вы говорите мне, занимавшемуся историей Черниговского гусарского ЕИВ в.к. Михаила Александровича полка? Не смешите. Сил было достаточно. Указанный полк осуществлял "завесу" перед армией, и как осуществлял!

Да, мы заметили. Аж до самого Мукдена дозавешивались... Или доосуществлялись?

Артем пишет:

ИМли воскрешайте Макарова.

Это да, самое простое и напрашивающееся. Но не факт, что выигрышное. Всё равно что Гранд-Флит при Ютланде отдать под командование Битти...

Ан.Павел пишет:

И как Вы, простите, собираетесь "кружить" без использования Цусимского пролива?

А я не морской историк, а сухопутный.

Ан.Павел пишет:

Да, мы заметили. Аж до самого Мукдена дозавешивались... Или доосуществлялись?

А тут не надо. Куропаткина крыли на передовых позициях так... ВСе отходы осуществлялось по приказу. Надеюсь, вы помните, что такое для военного приказ.

А во время рейда Мищенко на Инкоу Черниговский полк пошел на пулеметы, и потерял десять человек. Семнадцать Георгиевских кавалеров за кампанию.

В общем, при более решительном командующем мы могли бы на суше задать японцам хорошую трепку.

На этом (другом командовании на суше, если Вы хорошо представляете кто и почему это будет) мы, я думаю сговоримся, я ведь втираю про морские развилки и слабо смыслю в сухопутных делах. С существующим командованием армия наступать явно не могла.

"Воскрешение" Макарова скорее всего "спасет" подорвавшиеся японские броненосцы, так что в линейном бою шансов все равно нету. Гибель МИКАСЫ с Того и штабом в первом бою войны по ютландскому сценарию перспективнее ИМХО, но не сильно. Рояльнокустовые сценарии не рассматриваю;))

По поводу "кружения" ответил ув. коллега:)

З.ы. О тогдашних военных и приказах, могу напомнить как погиб Макаров или как взорвали японские броненосцы, или откуда на ДМИТРИИ ДОНСКОМ была толпища "ослябцев". Это наиболее вопиющие случаи:)

Была у нас тема, долго и со вкусом обсуждали, кем заменить Куропаткина. В архиве надо поискать.

Вообще-то Куропаткина надо было военным министром вместо Сахарова. кур точно не стал бы из экономии задерживать призыв запасных. А вот главкомом- реально никого нетю разве что кого-то из ВК, а к ним хорошего началника штаба... но с этим тоже сложно- отношение к войне надо менять, не считать ее небольшим колониальным конфликтом.

А можно в этой альтернативе уважить мои германофильские наклоности и дать Витгефту выжить? Пусть получит пару тяжелых ранений, но к моменту прорыва подлечится и начиная с Циндао возглавит эскадру.

Согласен с ув.Логиновым словно нарочно, на Восток назначались безынициативные, сверхосторожные адмиралы и военачальники, вроде Старка, Витгофта, Ухтомского, Греве или Стесселя, между тем как нужны были энергичные, самостоятельные, хорошо подготовленные командиры с авантюрным характером. Японцы, планируя войну, заранее назначили своих командующих. Между тем русское морское командование, как и командиры кораблей, постоянно менялись. Два года эскадрой командовал деятельный, толковый вице-адмирал Н.И. Скрыдлов. Но в конце 1902 года назначают вице-адмирала О.В. Старка – послушно-исполнительного, но и только. Если бы назначение Макарова и даже Куропаткина состоялось сразу же после китайской кампании, они смогли бы изучить театр военных действий и подготовить армию и флот. При неустранимости объективных ошибок выручают неординарные личности. Было бы еще лучше, если бы на Дальний Восток был назначен главнокомандующий с полномочиями диктатора. Пусть это был бы адмирал Алексеев, посланный в Квантунскую область наместником. Но его назначили лишь летом 1903 года. Что можно было успеть сделать за неполных шесть месяцев?

То есть, за годы правления Александра III не вырастили не одного нормального полководца... Что называется, приплыли.

Артем пишет:

То есть, за годы правления Александра III не вырастили не одного нормального полководца..

Так "Миротворец"... что вы хотите? За все надо платить увы

Den пишет:

Так "Миротворец"... что вы хотите? За все надо платить увы

Следующая моя тема будет называться: "НиколайВторой "обкатывает" офицеров и генералов на Англо-бурской войне".

Артем пишет:

за годы правления Александра III не вырастили не одного нормального полководца..

С флотовводцами ещё фенечка — готовились воевать с наглосаксами, следовательно готовили рейдеров и шхерников/мимоносников.

Плюс болезнь роста.

Правда непонятно что не так со Старком? Кроме того, что ему поплохело после неудачного начала безвыигрышной войны

а чем вас Витгефт не устираивает? Классный адмирал не чета тому же Макарову

Игорь пишет:

а чем вас Витгефт не устираивает?

Очень плохо с инициативой и готовность рисковать, не способен вдохновить людей. Они с Макаровым как Барклай и Кутузов, хотя полководцы явно оба выше на голову.

Да надо попробовать спасти старого Датчанина.

Очень плохо с инициативой и готовность рисковать

А что у него не так с инициативой? А так единственный кто дал правильный бой японцам из всех командиров броненосцев сил это Витгефт. Ну и Рождественский еще но тому пришлось. Опять же результаты — Витгефт сумел уничтожить 1/3 японских броненосцев(2 из 6), а остальные даже захудалого крейсера на счету не имеют.

Начинается...........

Игорь пишет:

А что у него не так с инициативой?

Вы не с теми сравниваете. Потёмкин в 1788 вытолкал флот в море, хотя у турок трёхкратное превосходтсво в весе залпа, Ушаков взял Корфу (это венецианской аналог Бреста или Кронштадта), никто больше не брал с моря главные морские базы. Пётр Алексеич высаживал десанты несмотря на английский флот. Эльфинстон ввялался в бой с турками с 3 ЛК против 14. И т.д. и т.п.

Каммерер пишет:

надо попробовать спасти старого Датчанина.

Старка? Без толку, система прогнила.

Игорь пишет:

А так единственный кто дал правильный бой японцам из всех командиров броненосцев сил это Витгефт.

Угу. Когда его Алексеев чуть ли не пинками вытолкал в море. Потребовалось вмешательство царя, чтобы адмиралы пошли воевать на море, а не на суше.

Игорь пишет:

Витгефт сумел уничтожить 1/3 японских броненосцев(2 из 6), а остальные даже захудалого крейсера на счету не имеют.

Почитайте поподробнее, как были уничтожены Хацусе и Яшима. Вильгельм Карлович имеет к их уничтожению самое последее отношение.

guest пишет:

Угу. Когда его Алексеев чуть ли не пинками вытолкал в море. Потребовалось вмешательство царя, чтобы адмиралы пошли воевать на море, а не на суше.

Неа когда угробленные стараниями его предшественника кораблики удалось подлатать(насколько это было возможно в артуре) с одной стороны и удалось хоть чуточку выправить утоплением японских кораблей соотношение сил флотов(опять же ухудшевшееся за счет его предшественника). Сюда же можно отнести тот факт что оставаясь в Артуре флот начинал терять боеспособность и появилась весьма реальная угроза его уничтожения в порту(то есть как ВМБ артур стал хуже чем владик).

guest пишет:

Почитайте поподробнее, как были уничтожены Хацусе и Яшима. Вильгельм Карлович имеет к их уничтожению самое последее отношение.

Есть 2 точки зрения-одна официальная(в частности по наградным листам)-под мудрым руководством Витгефта одобревшего план подчененного мины были поставлены именно в нужном месте в нужное время, другая-неофициальная по которой ВИтгефт указал ставить мины ближе но при этом разрешил подчиненному если тот посчитает необходимым проявить инициативу(что тот и сделал). Обе точки зрения характеризуют Витгефта как командующего сыгравшего важную роль в уничтожении супостата(2я даже больше ИМХО).

Игорь пишет:

Неа когда угробленные стараниями его предшественника кораблики удалось подлатать

Вы имеете ввиду Старка?

Игорь пишет:

Сюда же можно отнести тот факт что оставаясь в Артуре флот начинал терять боеспособность

Он и не имел боеспособности.

Игорь пишет:

другая-неофициальная по которой ВИтгефт указал ставить мины ближе но при этом разрешил подчиненному если тот посчитает необходимым проявить инициативу(что тот и сделал)

За которую и получил по шапке.

Игорь пишет:

Есть 2 точки зрения-одна официальная(в частности по наградным листам)-под мудрым руководством Витгефта одобревшего план подчененного мины были поставлены именно в нужном месте в нужное время, другая-неофициальная по которой ВИтгефт указал ставить мины ближе но при этом разрешил подчиненному если тот посчитает необходимым проявить инициативу(что тот и сделал).

Какие-то они обе... официальные

Игорь пишет:

при этом разрешил подчиненному если тот посчитает необходимым проявить инициативу

Устно. Товаристч предположим попадает в плен и успешно там расстреливается/вешается, чего там суд изобретёт. Или на минах подрывается иностранный транспорт и "всего лишь" карьера Иванова кроется медным тазом.

Таковое и называется подлость.

Я довольно добра и приписывать ВКВ сие качество не стану. Просто непричастен.

P.s. Ну, если права "официальная версия" и АМУР выполнял писаный приказ командования, получается аморальный, но решительный поступок, сродни "к чёрту мины" Сами-знаете-кого. На любителя конвульсиумов Витгефта не похоже, но чем конь не шутит .