Немецко-японская война. 1904-1905.

Давайте-ка организуем вместо русско-японской немецко-японскую. В то же время, в том же месте.

1) Где развилка (мы и немцы объелись персиками, в результате Россия взяла Северную Манчжурию, немцы Южную и Порт-Артур, как довесок к Циндао?)?

2) Кто победит?

3) При каких условиях Германия проиграет?

Фрерин пишет:

Кто победит?

Риторический вопрос. Япония конечно. Посмотрите данные по германскому флоту

на то время. Вмешается ли Россия, вот в чем вопрос?

А как же англо-японский союз? Если Германия получает и Порт-Артур, то вся дальневосточная политика реала, просто летит в мусорную корзину. Тут поменяется слишком многое, в том числе и кораблестроительные програмы всех заинтересованных стран.

agnez пишет:

Риторический вопрос. Япония конечно.

Причем еще быстрее,т.к. у Германии Транссиб отсутствует.

Можно и такой вариант — Порт-Артур Японии, а потом она из-за чего-то ссорится с Германией...

Фрерин пишет:

мы и немцы объелись персиками, в результате Россия взяла Северную Манчжурию, немцы Южную и Порт-Артур, как довесок к Циндао?

Россия взяла Циндао, а Германия -- Порт-Артур...

Я в своё время прикидывал. Получается дурная пардия на 1ю и 2ю ТОЭ, из сравнения видно, что корабли у русских были довольно приличные.

Вал пишет:

Япония конечно. Посмотрите данные по германскому флоту
на то время.

Если бы у Германии был Транссиб (ну или договорённость на транзит с Россией) — далеко не факт. Корабли у немцев хуже русских, но зато экипажи лучше.

А также уже ЕМНИП больше денег и скорее всего желания.

Но все (именно ВСЕ, кроме может американской) кораблестроительные программы действительно персику под хвост.

Маруся пишет:

ораблестроительные программы действительно персику под хвост.

Почему?

Фрерин пишет:

Почему?

Как почему? Хотя бы потому, что Россия не получает "заповедника линкоров" и вполне может продолжить строить крейсера-рейдеры.

Олег пишет:

Если бы у Германии был Транссиб (ну или договорённость на транзит с Россией) — далеко не факт.

Коллега-это фантастика.

Dorei пишет:

Россия взяла Циндао, а Германия -- Порт-Артур...

и нафига на Циндао без возможности сухопутной связи с ним?

Sergey-M пишет:

нафига на Циндао без возможности сухопутной связи с ним?

Привет от коллеги Че (персик так персик): России не до Дальнего Востока (очередного царя порвали или босфорские проекты не забросили), поэтому Циндао у Германии и Квааантун, и кусок Манчьжурии тоже у Германии, и Корею Германии тоже хочется

sas пишет:

Коллега-это фантастика.

С точки зрения политики — безусловно.

Однако если рассматривать только флотскую составляющую на начало 1904 Гремания может сосредоточить на ДВ

4 Бранденбурга, 5 Кайзеров, 3 Виттельсбаха, Фюрст Бисмарк, Принц Генрих, Кайзерин Аугуста, 5 Винет, 7 Газелле, около 30 ЭМ и толпу миноносцев

Во второй эскадре 2 Брауншвейга, 2 Виттельбаха, 8 Зигфридов, 2 Фридрих-Карла, 2 Ирены, 3 Газелле, 2 Бремена и около 10 ЭМ.

Вы думаете на японские 6+6 не хватит первой германской эскадры?

Олег пишет:

Однако если рассматривать только флотскую составляющую на начало 1904 Гремания может сосредоточить на ДВ
4 Бранденбурга, 5 Кайзеров, 3 Виттельсбаха, Фюрст Бисмарк, Принц Генрих, Кайзерин Аугуста, 5 Винет, 7 Газелле, около 30 ЭМ и толпу миноносцев
Во второй эскадре 2 Брауншвейга, 2 Виттельбаха, 8 Зигфридов, 2 Фридрих-Карла, 2 Ирены, 3 Газелле, 2 Бремена и около 10 ЭМ.
Вы думаете на японские 6+6 не хватит первой германской эскадры?

А Vaterland германцы чем охранять будут? К тому же если брать за отправную точку 1898 год, то у Германии в связи с образованием таких заморских владений, флот будет совершенно другой к 1904 году. Тут не будет факторов плохой видимости в условиях Северного моря и ограничений по размерам Кильского канала.

ахтунг!

флотофилы пришли!

утопить!

inkvizitoR пишет:

флотофилы пришли!

Не, пока не ахтунг. Тем более любая война с Японией наша отчина и дедина

inkvizitoR пишет:

утопить!

да они друг друга перетопять

Про флотофиловъ убило

Фрерин пишет:

немцы объелись персиками

Это факт! Даже если сломать ВСЮ политику России на ДВ, в упор не вижу, как осторожные немцы влезут в войну с Японией, понимая, что у них за спиной — Британия...

Развилка, наверное раньше 1904 года. Это тема о мире, где Россия почему-то не вошла в Антанту. В 1904 году начинается война России+Германии против Японии. Далее, догадываетесь, на стороне Японии выступит Британия. Слон против Кита. В Китае при этом может быть некая своеобразная революция и гражданская война, привязанные именно к этой войне с участием Великих Держав — пробританские (и даже где-то прояпонские — а вдруг?) китайцы против китайцев пророссийских и пронемецких. Монархический Китай в то время от развала и так уже еле-еле держался.

Также сражения против Британии в Афганистане и Иране.

agnez пишет:

Vaterland германцы чем охранять будут?

А надо? Русские Балтику "голой" оставили.

Олег пишет:

А надо? Русские Балтику "голой" оставили.

Что лорды Адмилралтейства увели Home Fleet в Калькутту и Сидней? Или "китаец" Фишер забыл свою идею копенгагензировать германские корабли?

agnez пишет:

Что лорды Адмилралтейства увели Home Fleet в Калькутту и Сидней?

Стогом травы больше, стогом меньше. Вы не сечёте цимеса. Вся та ругань которая изливалась на русские корабли и эскадру в целом на Цусиме и прочих форумах превращается в прямо противоположную ругань. Русских ругали за излишне разнообразные корабли — немцев будут ругать за однообразную посредственность. Русских ругали за приоритет морских качеств над боевыми — немцев будут ругать за недостаточные крейсерские функции крейсеров. Русских ругали за лёгкие снаряды — у немцев ещё легче. И т.п.

Олег пишет:

Русские Балтику "голой" оставили.

почему оствили то? мы же не воюем. у тебя кажется был проект развития флота без РЯВ -вот тут тому и быть...

Sergey-M пишет:

почему оствили то?

В РИ голой оставили.

Sergey-M пишет:

у тебя кажется был проект развития флота без РЯВ

У меня развилка там в 1870х и заметные отличия с 1892.

Олег пишет:

В РИ голой оставили.

так тут мы не воюем.

Олег пишет:

У меня развилка там в 1870х и заметные отличия с 1892.

а почему там в припе не может возникнуть НЯВ?