Давайте-ка организуем вместо русско-японской немецко-японскую. В то же время, в том же месте.
1) Где развилка (мы и немцы объелись персиками, в результате Россия взяла Северную Манчжурию, немцы Южную и Порт-Артур, как довесок к Циндао?)?
2) Кто победит?
3) При каких условиях Германия проиграет?
Фрерин пишет:
Кто победит?
Риторический вопрос. Япония конечно. Посмотрите данные по германскому флоту
на то время. Вмешается ли Россия, вот в чем вопрос?
Вал
А как же англо-японский союз? Если Германия получает и Порт-Артур, то вся дальневосточная политика реала, просто летит в мусорную корзину. Тут поменяется слишком многое, в том числе и кораблестроительные програмы всех заинтересованных стран.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
Риторический вопрос. Япония конечно.
Причем еще быстрее,т.к. у Германии Транссиб отсутствует.
В действительности все нет так,как на самом деле
Можно и такой вариант — Порт-Артур Японии, а потом она из-за чего-то ссорится с Германией...
Фрерин пишет:
мы и немцы объелись персиками, в результате Россия взяла Северную Манчжурию, немцы Южную и Порт-Артур, как довесок к Циндао?
Россия взяла Циндао, а Германия -- Порт-Артур...
Я в своё время прикидывал. Получается дурная пардия на 1ю и 2ю ТОЭ, из сравнения видно, что корабли у русских были довольно приличные.
Вал пишет:
Япония конечно. Посмотрите данные по германскому флоту
на то время.
Если бы у Германии был Транссиб (ну или договорённость на транзит с Россией) — далеко не факт. Корабли у немцев хуже русских, но зато экипажи лучше.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
А также уже ЕМНИП больше денег и скорее всего желания.
Но все (именно ВСЕ, кроме может американской) кораблестроительные программы действительно персику под хвост.
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Маруся пишет:
ораблестроительные программы действительно персику под хвост.
Почему?
Фрерин пишет:
Почему?
Как почему? Хотя бы потому, что Россия не получает "заповедника линкоров" и вполне может продолжить строить крейсера-рейдеры.
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Олег пишет:
Если бы у Германии был Транссиб (ну или договорённость на транзит с Россией) — далеко не факт.
Коллега-это фантастика.
В действительности все нет так,как на самом деле
Dorei пишет:
Россия взяла Циндао, а Германия -- Порт-Артур...
и нафига на Циндао без возможности сухопутной связи с ним?
Sergey-M пишет:
нафига на Циндао без возможности сухопутной связи с ним?
Привет от коллеги Че (персик так персик): России не до Дальнего Востока (очередного царя порвали или босфорские проекты не забросили), поэтому Циндао у Германии и Квааантун, и кусок Манчьжурии тоже у Германии, и Корею Германии тоже хочется 
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
sas пишет:
Коллега-это фантастика.
С точки зрения политики — безусловно.
Однако если рассматривать только флотскую составляющую на начало 1904 Гремания может сосредоточить на ДВ
4 Бранденбурга, 5 Кайзеров, 3 Виттельсбаха, Фюрст Бисмарк, Принц Генрих, Кайзерин Аугуста, 5 Винет, 7 Газелле, около 30 ЭМ и толпу миноносцев
Во второй эскадре 2 Брауншвейга, 2 Виттельбаха, 8 Зигфридов, 2 Фридрих-Карла, 2 Ирены, 3 Газелле, 2 Бремена и около 10 ЭМ.
Вы думаете на японские 6+6 не хватит первой германской эскадры?
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
Однако если рассматривать только флотскую составляющую на начало 1904 Гремания может сосредоточить на ДВ
4 Бранденбурга, 5 Кайзеров, 3 Виттельсбаха, Фюрст Бисмарк, Принц Генрих, Кайзерин Аугуста, 5 Винет, 7 Газелле, около 30 ЭМ и толпу миноносцев
Во второй эскадре 2 Брауншвейга, 2 Виттельбаха, 8 Зигфридов, 2 Фридрих-Карла, 2 Ирены, 3 Газелле, 2 Бремена и около 10 ЭМ.
Вы думаете на японские 6+6 не хватит первой германской эскадры?
А Vaterland германцы чем охранять будут? К тому же если брать за отправную точку 1898 год, то у Германии в связи с образованием таких заморских владений, флот будет совершенно другой к 1904 году. Тут не будет факторов плохой видимости в условиях Северного моря и ограничений по размерам Кильского канала.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
ахтунг!
флотофилы пришли!
утопить!
Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.
inkvizitoR пишет:
флотофилы пришли!
Не, пока не ахтунг. Тем более любая война с Японией наша отчина и дедина 
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
inkvizitoR пишет:
утопить!
да они друг друга перетопять
Про флотофиловъ убило 
Яндекс местного значения
Фрерин пишет:
немцы объелись персиками
Это факт! Даже если сломать ВСЮ политику России на ДВ, в упор не вижу, как осторожные немцы влезут в войну с Японией, понимая, что у них за спиной — Британия...
Яндекс местного значения
Развилка, наверное раньше 1904 года. Это тема о мире, где Россия почему-то не вошла в Антанту. В 1904 году начинается война России+Германии против Японии. Далее, догадываетесь, на стороне Японии выступит Британия. Слон против Кита. В Китае при этом может быть некая своеобразная революция и гражданская война, привязанные именно к этой войне с участием Великих Держав — пробританские (и даже где-то прояпонские — а вдруг?) китайцы против китайцев пророссийских и пронемецких. Монархический Китай в то время от развала и так уже еле-еле держался.
Также сражения против Британии в Афганистане и Иране.
agnez пишет:
Vaterland германцы чем охранять будут?
А надо? Русские Балтику "голой" оставили.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
А надо? Русские Балтику "голой" оставили.
Что лорды Адмилралтейства увели Home Fleet в Калькутту и Сидней? Или "китаец" Фишер забыл свою идею копенгагензировать германские корабли?
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
Что лорды Адмилралтейства увели Home Fleet в Калькутту и Сидней?
Стогом травы больше, стогом меньше. Вы не сечёте цимеса. Вся та ругань которая изливалась на русские корабли и эскадру в целом на Цусиме и прочих форумах превращается в прямо противоположную ругань. Русских ругали за излишне разнообразные корабли — немцев будут ругать за однообразную посредственность. Русских ругали за приоритет морских качеств над боевыми — немцев будут ругать за недостаточные крейсерские функции крейсеров. Русских ругали за лёгкие снаряды — у немцев ещё легче. И т.п.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
Русские Балтику "голой" оставили.
почему оствили то? мы же не воюем. у тебя кажется был проект развития флота без РЯВ -вот тут тому и быть...
Sergey-M пишет:
почему оствили то?
В РИ голой оставили.
Sergey-M пишет:
у тебя кажется был проект развития флота без РЯВ
У меня развилка там в 1870х и заметные отличия с 1892.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
В РИ голой оставили.
так тут мы не воюем.
Олег пишет:
У меня развилка там в 1870х и заметные отличия с 1892.
а почему там в припе не может возникнуть НЯВ?