Сейчас онлайн: Reymet_2, Mockingbird19
dim999 пишет:
ЕМНИП в РИ до Кровавого воскресенья народ аж в доброго царя верил.
Народ верил в царя до 1917 года. Только смотря кого Вы народом считаете.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Sergey-M пишет:
сколько есть у бездельников-помещиков в их заложенных-перезаложенных имени
Т.е. землю у помещиков отобрать ? А жить помещики за счет чего будут ? 
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
А жить помещики за счет чего будут ?
Вы же сами написали — служить пойдут!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
Вы же сами написали — служить пойдут!
Кто пожелает — тот пойдет служить.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Кто пожелает — тот пойдет служить.
А кто не пожелает — так и продолжит на крестьянском горбу ездить?
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
А кто не пожелает — так и продолжит на крестьянском горбу ездить?
Что значит — ездить на крестьянском горбу ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Что значит — ездить на крестьянском горбу ?
Я имею в виду, что в случае, если помещик не служит — то источник дохода у него один: сдача в аренду земли. И здесь он "хозяин-барин" в прямом смысле этого слова. Осоебнно если учесть, что его усилия будут направлены в первую очередь на реализацию своих нехилых запросов, которые он будет реализовывать за счет благосостояния крестьян!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
Я имею в виду, что в случае, если помещик не служит — то источник дохода у него один: сдача в аренду земли. И здесь он "хозяин-барин" в прямом смысле этого слова, а если учесть, что его мысли будут направлены в первую очередь на реализацию своих нехилых запросов, которые он будет реализовывать за счет благосостояния крестьян!
Если помещик имеет землю, то он может сдавать её в аренду. Это его собственность.
Есть иные варианты ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Есть иные варианты ?
Есть, но, боюсь, они в царской России не прокатят! Так что про единство народа можно смело забыть! А предпосылки к революции так и останутся!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
Есть, но, боюсь, они в царской России не прокатят!
Разумеется, что варианты "Отобрать и разделить" — не прокатят. Да и дело то ведь не в земле, а в том, как её обрабатывать.
Ага-Хан пишет:
Так что про единство народа можно смело забыть!
Всегда были и будут бедные и богатые.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Ага-Хан пишет:
А предпосылки к революции так и останутся!
Революцию 1917 года крестьяне не совершали.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Разумеется, что варианты "Отобрать и разделить" — не прокатят.
Естественно! Как и многие предлагаемые Вами меры!
гутник пишет:
Всегда были и будут бедные и богатые.
Будут. Но не всегда разрыв между ними достигает критической массы. В России он именно достиг!
гутник пишет:
Революцию 1917 года крестьяне не совершали.
Зато поддержали на "ура"!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
Естественно! Как и многие предлагаемые Вами меры!
Предлагаемые мною меры как раз прокатят, ибо укрепляют Империю. А вот чморить дворянство никто, разумеется, не будет.
Ага-Хан пишет:
Будут. Но не всегда разрыв между ними достигает критической массы. В России он именно достиг!
Еще раз. Бедные революцию в России не делали.
Ага-Хан пишет:
Зато поддержали на "ура"!
Я бы так не сказал.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
А вот чморить дворянство никто, разумеется, не будет.
А чморить образованный класс, который тоже, между прочим, во многом принадлежит к дворянству, будут? Или власти будут делать ставку на спившихся отставных поручиков в ранге земского начальника, благодаря топорной деятельности которых во многом и прозошло то, что произошло?
гутник пишет:
Бедные революцию в России не делали.
Зато активно ее поддерживали!
гутник пишет:
Я бы так не сказал.
Имеется в виду именно 1917 год, после Декрета о земле. Комбеды и продразверстки были уже потом.
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
А чморить образованный класс, который тоже, между прочим, во многом принадлежит к дворянству, будут?
Что такое образованный класс ? И в чем его чморение ?
Ага-Хан пишет:
Или власти будут делать ставку на спившихся отставных поручиков в ранге земского начальника, благодаря топорной деятельности которых во многом и прозошло то, что произошло?
Власть будет делать ставку на дворянство, крестьян и офицерство.
Ага-Хан пишет:
Зато активно ее поддерживали!
Ну многие как бы были за белых ...
Ага-Хан пишет:
Имеется в виду именно 1917 год, после Декрета о земле.
Я думаю, что роль Декрета о земле очень таки преувличена
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Гутник — "Ну многие как бы были за белых ..." — но большинство за красных 
При этом вам же говорят — речь ИМЕННО о 1917 годе, ДО Комбедов и продразверстки...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
но большинство за красны
С чего Вы это взяли ? И какие красные были в 1917 году ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Гутник — ЭЭЭ, а какие белые в 17 ?!
— "С чего Вы это взяли ?" — а, то есть за красных никого не было, но магией жидобольшевицкой и ритуалами "Каббалы" и "Капитала" они одной своей партией крохотной все многомиллионные рати БелыхЪ ЛыцарейЪ побили?! 
И еще интервентов для кучи, да?!
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
то есть за красных никого не было
Если говорить о крестьянах, то им, по большому счету, было по фигу, случить в белой армии или в красной. Вот только красные еще и децимацию ...
В чем могу согласиться, так это в том, что красные играли на низменных чувствах крестьян, позволив им грабить помещиков
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Гутник — "Вот только красные еще и децимацию ..." — пример можно ? 
А то белые еще и деревнями насмерть запарывали... 
— "В чем могу согласиться, так это в том, что красные играли на низменных чувствах крестьян, позволив им грабить помещиков" — ну так и правильно, ибо к тому моменту помещики — лишь дармоеды бесполезные... И это в плюс пропаганде красных. А какие рплюсы для крестьян у белой пропаганды?! Вренем землю помещику, чтоле ?!
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
пример можно ?
Вы не в курсе приказа Троцкого о проведении децимаций, когда расстреливали каждого десятого из отступившей части ?
Магомед пишет:
ибо к тому моменту помещики — лишь дармоеды бесполезные..
А кто пользу то измерял ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Магомед пишет:
И это в плюс пропаганде красных.
Пропаганда в МАФ очень простая. "Земли в России хватит на всех. Тому, кто хочет работать на земле — Империя поможет. А вот помогать пьяницам и лодырям Империя не будет."
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Гутник — "Вы не в курсе приказа Троцкого о проведении децимаций, когда расстреливали каждого десятого из отступившей части ?" — не, я про него СЛЫШАЛ, но прямой ссылки на приказ видеть что то никак не доводилось, отмазываются обычно фразами типа "ну это же всем известно" (с)
— "А кто пользу то измерял ?" — а вы поправьте, укажите на его зело большую полезную пользу, интересно же Того помещика что не служит, а сидит в поместье и хренью страдает, вытягивая с крестьян копейку за аренду земли... При этом большая часть его земли вполне вероятно в запустении, ибо с Освобождения менять стиль хозяйствования их благородие не желают...
— "Тому, кто хочет работать на земле — Империя поможет." — нет, ну если РЕАЛЬНО смогут обеспечить всех желающих землей и заодно заселют ДВ и Сибирь хоть как то — это однозначно плюс, но есть большие сомнения, что будет лишь столыпинская реформа на энное кол-во лет раньше...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
укажите на его зело большую полезную пользу, интересно же
Помещичьи имения имели большое значение. Именно там использовали новую сельхозтехнику. Новые агросистемы. Урожаи то у помещика всегда были гораздо выше, чем у крестьян.
Магомед пишет:
сидит в поместье и хренью страдает, вытягивая с крестьян копейку за аренду земли.
Это ЕГО ЗЕМЛЯ. И упрекать его так же глупо, как упрекать нынешнего жителя Москвы, который сам живет на даче, а квартиру, которую дали его прадеду при Сталине, сдает квартирантам.
Магомед пишет:
менять стиль хозяйствования их благородие не желают...
ЭТО ЕГО ЗЕМЛЯ.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Гутник — "Помещичьи имения имели большое значение. Именно там использовали новую сельхозтехнику. Новые агросистемы. Урожаи то у помещика всегда были гораздо выше, чем у крестьян." — общие слова ...
— "Это ЕГО ЗЕМЛЯ."- а "Юкос" для Ходоковского — это ЕГО ФИРМА, ЕГО БАБКИ и ЕГО НЕФТЬ
— "ЭТО ЕГО ЗЕМЛЯ." — см. выше
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
гутник пишет:
Власть будет делать ставку на дворянство, крестьян и офицерство
Вы уж выбирите- на дворян или на крестьянство?
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"
тем более процент дворячн в офицерах армиии неуклонно год от года падал, да и землевдадельцев там было не много кроме гвардейских полков, ну так их можно отправить вовевать куда нибудь заблаговременно
VII Pia Fidelis Legio
Кобра — Дык титулованные дворяне действительно служащих Родине — этим землю можно и оставить...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
гутник пишет:
ЭТО ЕГО ЗЕМЛЯ.
Крестьяне тоже когда-то были "крещенной собственностью" помещиков. И что с того, объявим крепостное право священным и неприкосновенным?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
гутник пишет:
Помещичьи имения имели большое значение. Именно там использовали новую сельхозтехнику. Новые агросистемы. Урожаи то у помещика всегда были гораздо выше, чем у крестьян.
Смотря какие, в большинстве случаев земля просто передавалась в аренду крестьянам с их технологиями .
Разве что хозяйства Черноземья можно выделить.
Сосбственно само перетекание земли из рук дворян к крестьянам говорит о том что еффективность хозяйствования в целом была меньше.