ПМВ - удар на Вену.

Sergey-M пишет:

гинденбург разбил самсонова своими силами без помощи войск с зап. фронта.....

Правильно, а до этого сумел окружить. Смог бы он это сделать, не будь наступления Самсонова?

Sergey-M пишет:

ачто -после разнгрома ренненкампфа 8 армия будет тихо сидеть?

А почему будет разгром Ранненкампфа? Ведь переброски войск с запада в ВП не будет. И шесть корпусов против его армии не задействуют.

Sergey-M пишет:

черновцы мы оставили до этого....

Ну и что? Для ЮЗФ это был второстепенный участок в то время.

Ivto пишет:

А почему будет разгром Ранненкампфа?

патаму шта в 8 армии тупо больше войск чем у ренекампфа.

Ivto пишет:

Смог бы он это сделать, не будь наступления Самсонова?

тогда бы они долбил 1 армию.

Sergey-M пишет:

патаму шта в 8 армии тупо больше войск чем у ренекампфа.

До переброски с запада доп.войск, или после?

Sergey-M пишет:

тогда бы они долбил 1 армию.

Так он ее и так долбил, после разгрома Самсонова. Но наступление на Варшаву успеха тем не менее не имело.

Ivto пишет:

До переброски с запада доп.войск, или после?

до естественно. вы хоть что нибудь по теме читали?

он собсно с гумбинена войска отвел узнав о наступлении войск самоснова. а тут -наоброт -1 корпус кторый на юге вост. пруссии стоит на фронт бросит.

Ivto пишет:

Так он ее и так долбил, после разгрома Самсонова.

а тут будет вместо.

Ivto пишет:

Но наступление на Варшаву успеха тем не менее не имело.

а причем оно тут? тут бедет наступление на нарев.

Ivto пишет:

Силы, с учетом уже переброшенных с запада...

без, коллега, без 15 пд и 1 кд с 144 ор(из них 156 тяжелых ) как раз и составляли 8 А

Ivto пишет:

Понимать, что вообще никакого нет. В т.ч. и в РИ не было. И что же поддерживать?

Нет. Вы таки матчасть поучите,а?

Ivto пишет:

Сравнивать с немецким наступлением 1915 г. это можно?

Т.е. Вы уже согласны,что немцы в 1914-м уже были?

Ivto пишет:

А Вы полагаете, что возникнет такая необходимость?

Естественно.

Ivto пишет:

Коломыя — Рахов (переезжаем, кстати, Карпаты) — Тячев — Хуст. А дальше одна ветка на Чоп, другая на Сату-Маре.

Т.е. никакого "снабжения с юга" нет. Что и требовалось доказать.

Ivto пишет:

А насчет ж\д колеи и пр., то во время ПМВ русские войска занимали австрийскую Галицию на достаточно продолжительное время. И этот вопрос как-то решали. В РИ.

В РИ никто за Карпаты в 14-м году не рвался.

Ivto пишет:

В РИ после Горлицы оставили Львов, который реально могли окружить, вообще-то...

Неужели при отступлении от Львова в Черновцах остались русские ?

Ivto пишет:

Будь в АИ задействована на ЮЗФ еще одна свежая армия после встречных бое в Галиции, вполне смогли бы.

Вы уверены? там немного горы, если Вы не в курсе.

Ivto пишет:

Нечем было австрийцам прикрывать.

А подтвердить сей факт Вы в состоянии?

Ivto пишет:

А насчет итальяно-австрийских боев, Вам может прорыв немцев напомнить, там же?

Вам может год прорыва и те интересные вещи,что там применялись напомнить?

Ivto пишет:

И снарядный голод 1915 г. какое отношение имеет к лету-осени 1914 г.?

Такой,что:

1. Уже в 14-м с боеприпасами начались проблемы.

2. В 15-м РИА отступать придется по всему фронту.

   Ivto пишет:

   Ну и что?

   Да так, ничего, просто почему-то оставили и все.

   Ivto пишет:

   Для ЮЗФ это был второстепенный участок в то время.

   вЫ мне лучше назовите участок фронта,который после Горлице не был оставлен,а?

Sergey-M пишет:

а тут будет вместо.

И что это меняет по сравнению с РИ?

Sergey-M пишет:

а причем оно тут? тут бедет наступление на нарев.

Что оно дает немцам, опять же? Австрийцы ведь из Галиции не наступают...

sas пишет:

Нет.

Вот именно. Есть встречные бои в Галиции, в которых австрийцы потерпели поражение. Это РИ. Вы, похоже, пытаетесь меня убедить в том, что у немцев, если бы они не разгромили две русских армии в Вост.Пруссии, положение было бы лучше.

sas пишет:

Т.е. Вы уже согласны,что немцы в 1914-м уже были?

Согласен. Я согласен, что и воевали они очень прилично тогда.

sas пишет:

Т.е. никакого "снабжения с юга" нет. Что и требовалось доказать.

Есть возможность снабжение войск, находящихся в Закарпатье, через южный фланг ЮЗФ. Что и требовалось доказать, собственно.

sas пишет:

В РИ никто за Карпаты в 14-м году не рвался.

Это, надо понимать, означает, что русские войска получили в австрийской Галиции "родную" ж\д колею, и пр.? Или, может, они вообще не снабжались?

sas пишет:

Неужели при отступлении от Львова в Черновцах остались русские ?

Черновцы были второстепенным участком фронта в тот период. Держаться за них никакого смысла не было.

sas пишет:

Вы уверены? там немного горы, если Вы не в курсе.

И что? Эти горы вообще непроходимые для войск? Или австрийцам их есть чем защищать против свежей руссой армии? Если так, то подскажите, чем именно...

sas пишет:

А подтвердить сей факт Вы в состоянии?

Опять же, какие силы австрийцы успеют перебросить быстро, чтобы прикрыть данное направление?

sas пишет:

1. Уже в 14-м с боеприпасами начались проблемы.

Начались. К зиме, когда кончились запасы мирного времени. Речь же пока идет, как максимум, о ранней осени 1914 г.

sas пишет:

1. В 15-м РИА отступать придется по всему фронту.

Об этом надо отдельно разговаривать. Я, например, тоже так считаю. Вопрос только в том, где и куда отступать придется.

Вообще, коллега, мы предполагаем, что ЮЗФ, введя в действие свежую армию после австрийского поражения (надеюсь, его Вы не отрицаете?) во встречных боях 1914 г. в Галиции, выходит и закрепляется в вост.Венгрии. Т.е. создается угроза русского удара в сторону Дуная со всеми последствиями для Центр. блока. И немцы будут в 1915 г. эту угрозу ликвидировать. Теперь посмотрите на карту, и вспомните, что Трансильвания на тот момент принадлежит АВИ. Вот оттуда, вероятней всего, немцы и будут наступать на русские войска в вост.Венгрии, и вполне возможно, как раз вдоль вост.Карпат, стараясь их отрезать. В итоге, получаем, бои в Карпатах в 1915 г., плюс Горлицу, как в РИ (на другом фланге этого фронта). Но активное наступление немцев в Польше и Литве в 1915 г., при этом становится маловероятным.

Ivto пишет:

И что это меняет по сравнению с РИ?

Выше Вам уже пнаписали.

Ivto пишет:

Что оно дает немцам, опять же?

Помощь союзнику.

Ivto пишет:

Вы, похоже, пытаетесь меня убедить в том, что у немцев, если бы они не разгромили две русских армии в Вост.Пруссии, положение было бы лучше.

Пока что это Вы пытаетесь меня убедить,что

немцы, разбившие две русские армии ничего не смогут сделать с одной.

Ivto пишет:

Есть возможность снабжение войск, находящихся в Закарпатье, через южный фланг ЮЗФ.

Коллега, это все те же Карпаты, если Вы не в курсе. Так что никаких дополнительных путей снабжения у Вас не наблюдается.

Ivto пишет:

Это, надо понимать, означает, что русские войска получили в австрийской Галиции "родную" ж\д колею, и пр.?

Это надо понимать,что:

1.Получили они ее вовсе не мгновенно.

1. коммуникаций Вам надо построить гораздо больше,причем за меньшее время.

   Ivto пишет:

   И что? Эти горы вообще непроходимые для войск?

   Т.е. разницы между горами и равниной Вы не видите?

   Ivto пишет:

   Или австрийцам их есть чем защищать против свежей руссой армии? Если так, то подскажите, чем именно...

   У них вообще-то две армии из Галиции отступают, если Вы опять-таки не в курсе.Не говоря уже о том,что "свежую армию" русским придется перебрасывать обратно в Пруссию.

   Ivto пишет:

   Опять же, какие силы австрийцы успеют перебросить быстро, чтобы прикрыть данное направление?

   Сербский фронт и район Кракова. С него силы перебрасывались и в РИ.

   Ivto пишет:

   Черновцы были второстепенным участком фронта в тот период. Держаться за них никакого смысла не было.

   Еще раз-назовите какой-нибудь участок фронта,который не был оставлен русскими после Горлице?

   Ivto пишет:

   Вопрос только в том, где и куда отступать придется.

   Везде и на восток.

   Ivto пишет:

   мы предполагаем, что ЮЗФ, введя в действие свежую армию после австрийского поражения (надеюсь, его Вы не отрицаете?) во встречных боях 1914 г. в Галиции, выходит и закрепляется в вост.Венгрии.

   Это Вы предполагаете. Я предполагаю, что часть этой армии придется перебрасывать обратно в Пруссию, а оставшаяся часть максимум дойдет до перевалов.ПРи этом в Венгрию никто не выходит,хотя бы потому,что тылы отстали.

   Ivto пишет:

   И немцы будут в 1915 г. эту угрозу ликвидировать.

   Ударом под Горлице.

   Ivto пишет:

   Вот оттуда, вероятней всего, немцы и будут наступать на русские войска в вост.Венгрии,

   Пока что никаких российских войск в Венгрии не наблюдается и уж тем более для немцев нет никакого наступать на самую сильную русскую группировку, которая само залезла в мешок.

   Ivto пишет:

   плюс Горлицу, как в РИ

   Тут вполне хватит одного Горлице.

sas пишет:

Коллега, это все те же Карпаты, если Вы не в курсе. Так что никаких дополнительных путей снабжения у Вас не наблюдается.

Линию снабжения я раньше назвал. Это одна из линий.

sas пишет:

1. коммуникаций Вам надо построить гораздо больше,причем за меньшее время.

Больше — согласен. А за время такое же, как и в РИ.

sas пишет:

Т.е. разницы между горами и равниной Вы не видите?

Вижу. Но и ввод свежей армии тоже даст эффект. Разве не так?

sas пишет:

У них вообще-то две армии из Галиции отступают, если Вы опять-таки не в курсе.

Отсупают. Потерпевшие поражение, скажем так, в предыдущих боях. И их преследуют. Все это РИ. И давайте не забывать, что большая часть австрийских сил отступает в район Кракова, а не в Закарпатье.

sas пишет:

Не говоря уже о том,что "свежую армию" русским придется перебрасывать обратно в Пруссию.

Что именно русские перебрасывали из Галиции после разгрома двух армий в Вост.Пруссии и попытки немецкого наступления на Варшаву после этого? Не напомните?

sas пишет:

Сербский фронт и район Кракова. С него силы перебрасывались и в РИ.

Сербский фронт — согласен. Район Кракова австрийцам тоже надо удерживать. Если бы не удар на Лодзь Макензена, Краков, скорей всего, стал бы русским еще в 1914 г. Опять же, РИ.

Вот к Дунаю австрийцы при помощи немцев прорваться не дадут.

sas пишет:

ПРи этом в Венгрию никто не выходит

Свежая армия как раз и выходит. В этом-то и развилка.

sas пишет:

Ударом под Горлице.

И из Трансильвании вдоль восточных Карпат. Вместо наступления в Польше и Литве. Имхо, выигрыш для России может быть как раз в этом.

Ivto пишет:

Начались. К зиме, когда кончились запасы мирного времени. Речь же пока идет, как максимум, о ранней осени 1914 г.

А вот как минимум Головин с Вами не согласен.

Ivto пишет:

Линию снабжения я раньше назвал. Это одна из линий.

Она никак не тянет на южную.

Ivto пишет:

Но и ввод свежей армии тоже даст эффект. Разве не так?

Угу, как раз к перевалам может быть подойдут.

Ivto пишет:

Потерпевшие поражение, скажем так, в предыдущих боях.

И что? Им чай не на равнине обороняться.

Ivto пишет:

И их преследуют. Все это РИ.

А Вы почитайте грязные подробности данного преследования в РИ. Будете несколько удивлены.

Ivto пишет:

И давайте не забывать, что большая часть австрийских сил отступает в район Кракова, а не в Закарпатье.

Коллега, если для Вас две армии-этомало, то даже не знаю о чем с Вами дальше говорить.

Ivto пишет:

Что именно русские перебрасывали из Галиции после разгрома двух армий в Вост.Пруссии и попытки немецкого наступления на Варшаву после этого? Не напомните?

А что, русские перебрасывали из Восточной Пруссии в Галицию хоть что-то?

Ivto пишет:

Если бы не удар на Лодзь Макензена, Краков, скорей всего, стал бы русским еще в 1914 г.

Коллега, а обосновать данную мысль Вы можете?

Ivto пишет:

Опять же, РИ.

В РИ Краков стал русским в 1914-м? Вы вообще из какого мира?

Ivto пишет:

Свежая армия как раз и выходит.

Не выходит. Потому как танковых клиньев в ее распоряжении не наблюдается.

Ivto пишет:

В этом-то и развилка.

Развилка в ее переброске из Восточной Пруссии, а не в ее выходе в Венгрию

Ivto пишет:

И из Трансильвании вдоль восточных Карпат.

Зачем? Русские сами уйдут. Или в окружение попадут.

Ivto пишет:

Имхо, выигрыш для России может быть как раз в этом.

Если Вы считаете гибель основных сил ЮЗФ выигрышем...

sas пишет:

Она никак не тянет на южную.

На южном фланге ЮЗФ. А так, что вообще считать "южной"?

sas пишет:

Угу, как раз к перевалам может быть подойдут.

Они и в РИ, без свежей армии, от них не так уж далеко находились.

sas пишет:

Коллега, если для Вас две армии-этомало, то даже не знаю о чем с Вами дальше говорить.

Я где-то говорил о том, что две армии мало? Речь шла о том, куда большая часть этих армий отступала. Или что, по Вашему эти две армии в полном составе расположились на склонах вост.Карпат?

sas пишет:

А что, русские перебрасывали из Восточной Пруссии в Галицию хоть что-то?

А при чем здесь это? По Вашей логике, они должны перебросить в Вост.Пруссию из Галиции войска в случае успехов немцев. Почему-то в РИ после разгрома двух армий этого не было.

sas пишет:

Коллега, а обосновать данную мысль Вы можете?

Что именно? То, что в случае успешного русского наступления на Силезию австрицы не удержали бы Краков?

sas пишет:

В РИ Краков стал русским в 1914-м?

Извините, а это ничего, что я здесь на русском языке Вам отвечаю? И употребляю иногда при этом сослагательное наклонение? Для Вас это трудностей не представляет с пониманием мною написанного?

sas пишет:

Не выходит. Потому как танковых клиньев в ее распоряжении не наблюдается.

Вероятно, как раз танковых клиньев для действий в горах русской армии и не хватало...

sas пишет:

Зачем? Русские сами уйдут. Или в окружение попадут.

Уйдут. После боев, в основном в Карпатах.

sas пишет:

Если Вы считаете гибель основных сил ЮЗФ выигрышем...

Вы полагаете, это произойдет?

Ivto пишет:

На южном фланге ЮЗФ. А так, что вообще считать "южной"?

У Вас какое-то альтернативное видение карты. Сначала Вы рассказываете,что кроме Карпат у Вас будет какое-то "южное снабжение", пото оказывается, что это снабжение через те же Карпаты. Какая при этом разница на каком фланге оно будет происходить?

Ivto пишет:

Они и в РИ, без свежей армии, от них не так уж далеко находились.

Однако дошли до них почему-то аж в январе 15-го.

Ivto пишет:

Я где-то говорил о том, что две армии мало? Речь шла о том, куда большая часть этих армий отступала. Или что, по Вашему эти две армии в полном составе расположились на склонах вост.Карпат?

А давайте-как Вы теперь поучите матчасть. Для начала предлагаю Вам ответить на простой вопрос: Сколько всего австрийских армий участвовало в Галицийской битве? После чего мы пойдем дальше.

Да, кстати, Вы уже посмотрели, как там обстояло дело с преследованием австрийцев в Галиции?

Ivto пишет:

А при чем здесь это?

А Вы подумайте.

Ivto пишет:

Почему-то в РИ после разгрома двух армий этого не было.

Потому что в РИ на разгром двух армий немцы потратили несколько больше сил,чем на разгром одной, а также уцелевшие части 2-й армии с Нарева никто не забирал.

Ivto пишет:

То, что в случае успешного русского наступления на Силезию австрицы не удержали бы Краков?

То,что данное наступление было бы успешным.

Ivto пишет:

Извините, а это ничего, что я здесь на русском языке Вам отвечаю? И употребляю иногда при этом сослагательное наклонение?

ВЫ вообще-то написали просто "В РИ" без всякого сослагательного наклонения.

Ivto пишет:

Вероятно, как раз танковых клиньев для действий в горах русской армии и не хватало...

Их не хватало для того,чтобы быстро до гор добраться.

Ivto пишет:

Уйдут. После боев, в основном в Карпатах.

Уйдут без всяких боев. Иначе придется им сдаваться.

Ivto пишет:

Вы полагаете, это произойдет?

Если они соберутся по Вашему замыслу "биться в Карпатах" после Горлице, то вполне.Хотя, с другой стороны, т.к. никто за Карпаты не выйдет, то отойдут, как в РИ.

sas пишет:

Однако дошли до них почему-то аж в январе 15-го.

В РИ. Без ввода свежей армии.

sas пишет:

Сколько всего австрийских армий участвовало в Галицийской битве?

Четыре армии и ландверный корпус. Против пяти русских армий. При этом из четырех австрийских армий в Карпатах одна — 2А, после Галицийской битвы занимала фронт от верховьев р.Сан до Черновцов. А три авст.армии — севернее. При этом отдельные казачьи части выходили на территорию Венгрии. Все это РИ.

sas пишет:

Да, кстати, Вы уже посмотрели, как там обстояло дело с преследованием австрийцев в Галиции?

И как же? В РИ в южной Польше продвинулись на 200 км. И во многом, именно удар Макензена вынудил русских остановить наступление.

sas пишет:

Потому что в РИ на разгром двух армий немцы потратили несколько больше сил,чем на разгром одной, а также уцелевшие части 2-й армии с Нарева никто не забирал

В РИ немцы предприняли наступление на Варшаву после этого разгрома.

sas пишет:

ВЫ вообще-то написали просто "В РИ" без всякого сослагательного наклонения.

Я написал, дословно: "Если бы не удар на Лодзь Макензена, Краков, скорей всего, стал бы русским еще в 1914 г. Опять же, РИ."

sas пишет:

Хотя, с другой стороны, т.к. никто за Карпаты не выйдет, то отойдут, как в РИ.

Развилка данного АИ как раз в том, что выйдут. И условия для этого имеются.

sas пишет:

"свежую армию" русским придется перебрасывать обратно в Пруссию

Почему? Там 10 армия подойдет, закроет вопрос.

Что до Карпат — дополнительные силы позволят выйти к ним раньше. Далее, при контрударе ЮЗФ может занять оборону как раз к горах — что мешает?

Ivto пишет:

В РИ. Без ввода свежей армии.

А что, с вводом свежей армии тылы будут быстрее перемещаться? Еще раз Вам повторяю-почитайте "грязные подробности" того самого преследования

Ivto пишет:

Четыре армии и ландверный корпус. Против пяти русских армий. При этом из четырех австрийских армий в Карпатах одна — 2А, после Галицийской битвы занимала фронт от верховьев р.Сан до Черновцов. А три авст.армии — севернее.

1.Вот только 3-я армия вполне себе частью сил находилась на Дунайце-считай рядом.

1. Напротив 2-й тоже русских армий немного.

   Ivto пишет:

   При этом отдельные казачьи части выходили на территорию Венгрии.

   Численность данных частей и длительность пребывания в Венгрии не приведете?

   Ivto пишет:

   И как же?

Не очень., дороги и мосты разрушены, Сан из берегов вышел, тылы отстали, снарядов не хватает...

Ivto пишет:

И во многом, именно удар Макензена вынудил русских остановить наступление.

ВЫ какой именно удар имеете в виду.

Ivto пишет:

В РИ немцы предприняли наступление на Варшаву после этого разгрома.

В РИ немцам надо было громить две армии, а не одну.

Ivto пишет:

Я написал, дословно: "Если бы не удар на Лодзь Макензена, Краков, скорей всего, стал бы русским еще в 1914 г. Опять же, РИ."

Коллега, Вам объяснить, что Вы здесь за глупость написали или сами поймете?

Ivto пишет:

Развилка данного АИ как раз в том, что выйдут.

Развилка в том,что перебрасывают.Читайте тему внимательнее. "Выйдут"-это не развилка, а уже "благие пожелания".

Ivto пишет:

И условия для этого имеются.

Условий для этого нет.

ымы пишет:

Там 10 армия подойдет, закроет вопрос.

Коллега, не вспомните,когда она туда подошла в РИ?

ымы пишет:

Что до Карпат — дополнительные силы позволят выйти к ним раньше.

Дополнительные силы ускорят перемещение тылов, ликвидируют разлив Сана, мгновенно восстановят разрушенные мосты и дороги и дефицит боеприпасов?

ымы пишет:

Далее, при контрударе ЮЗФ может занять оборону как раз к горах — что мешает?

Да занять оборону ему никто не мешает, только удержать их после перерезания коммуникаций он не сможет.Или по Вашему Великое отступление просто так проводилось, без всякого повода?

sas пишет:

Дополнительные силы ускорят перемещение тылов, ликвидируют разлив Сана, мгновенно восстановят разрушенные мосты и дороги и дефицит боеприпасов?

Вы считаете, что дополнительные силы ничего не дадут?

sas пишет:

1.Вот только 3-я армия вполне себе частью сил находилась на Дунайце-считай рядом.

Рядом. По другую сторону Карпатских гор.

sas пишет:

1. Напротив 2-й тоже русских армий немного.

Одна армия.

sas пишет:

Численность данных частей и длительность пребывания в Венгрии не приведете?

Речь идет о краткосрочных рейдах. Всерьез туда русские войска в РИ в 1914 г. не зашли.

sas пишет:

ВЫ какой именно удар имеете в виду.

9 нем.армии осенью 1914 г.

sas пишет:

В РИ немцам надо было громить две армии, а не одну.

Взятые в окружение в результате неудачного их наступления.

Ivto пишет:

И что это меняет по сравнению с РИ?

то что разгром 1 нашей армии будет раньше чем в РИ

Ivto пишет:

Черновцы были второстепенным участком фронта в тот период. Держаться за них никакого смысла не было.

Черновцы были оставлены нами еще до Горлицы.так что ваши рассуждения на этот счет ни к чему

Ivto пишет:

Краков, скорей всего, стал бы русским еще в 1914 г. Опять же, РИ.

это крутая АИ. крепости брать штуромо мы не могли -см.РИ Перемышль.

Ivto пишет:

Почему-то в РИ после разгрома двух армий этого не было.

туда пербарсывались свежеприбывшие сибирские корпуса. ну и от 2 армии остались фланговые корпуса. а тут их нет в принципе так что необходимость в войсках на этом направлении больше.

Sergey-M пишет:

то что разгром 1 нашей армии будет раньше чем в РИ

Она что, влезет в окружение, наступая? Как в реале...

Sergey-M пишет:

Черновцы были оставлены нами еще до Горлицы.так что ваши рассуждения на этот счет ни к чему

Я и не утверждал, что Черновцы оставили из-за Горлицкого прорыва.

Sergey-M пишет:

туда пербарсывались свежеприбывшие сибирские корпуса.

А почему их не смогут перебрасывать туда в АИ варианте?

Ivto пишет:

Она что, влезет в окружение, наступая? Как в реале...

1 армия ни в какое окружение не влезла вообще то.

Ivto пишет:

Я и не утверждал, что Черновцы оставили из-за Горлицкого прорыва.

вы постоянно их привечь к теме горлицы пытаетесь.

Ivto пишет:

А почему их не смогут перебрасывать туда в АИ варианте?

кром них там были и фланговые корпуса 2 армии. тут их нет вообще. надо посылать войск больше чем в РИ

Sergey-M пишет:

1 армия ни в какое окружение не влезла вообще то.

Правильно. Окружили армию Самсонова. А Ранненкампфу, который выжидал, просто зашли в тыл, пользуясь хорошей дорожной сетью Вост.Пруссии и перехватом радиопереговоров, поскольку русские шифры немцам были известны. Так что 1А, в итоге, пришлось прорываться назад с боями.

Sergey-M пишет:

вы постоянно их привечь к теме горлицы пытаетесь.

Я не пытаюсь. Увязать все действия в Галиции с Горлицей пытается коллега sas.

Sergey-M пишет:

кром них там были и фланговые корпуса 2 армии. тут их нет вообще. надо посылать войск больше чем в РИ

Армия Самсонова была разбита полностью. Потери только убитыми и пленными — порядка 170 тыс.

Ivto пишет:

Армия Самсонова была разбита полностью.

нет. учите матчасть.

Ivto пишет:

А Ранненкампфу, который выжидал, просто зашли в тыл, пользуясь хорошей дорожной сетью Вост.Пруссии и перехватом радиопереговоров, поскольку русские шифры немцам были известны

нет. сначала ему прорвали фронт на слабом участке и птом зашли в тыл. про перехват радиопереговоров -это про самсонова.

Sergey-M пишет:

про перехват радиопереговоров -это про самсонова.

Приказы Жилинского Ранненкампфу наступать немцы тоже перехватывали.

Sergey-M пишет:

сроки соредоточения войск на юзф больше нем на сзф, ускрить их можно стр-вом дополнительных жел. дорог...

Или передислокацией в мирное время войск на иные квартиры ..

Ivto пишет:

Приказы Жилинского Ранненкампфу наступать немцы тоже перехватывали.

так ренекампф не наступал....

гутник пишет:

Или передислокацией в мирное время войск на иные квартиры ..

можна и так

ымы пишет:

Вы считаете, что дополнительные силы ничего не дадут?

Я считаю,что их эффект будет не столь радикальным, как Вам хочется, а также считаю, что эти силы , вполне возможно , надо будет перебрасывать обратно в Пруссию.

Ivto пишет:

Рядом. По другую сторону Карпатских гор.

Что-мешает ей маневрировать?

Ivto пишет:

Речь идет о краткосрочных рейдах. Всерьез туда русские войска в РИ в 1914 г. не зашли.

Тогда к чему Вы об этом вообще говорите?

Ivto пишет:

9 нем.армии осенью 1914 г.

Какой из двух?

Ivto пишет:

Увязать все действия в Галиции с Горлицей пытается коллега sas.

Вы хотите сказать,что они никак с Горлице не связаны?

Ivto пишет:

Армия Самсонова была разбита полностью. Потери только убитыми и пленными — порядка 170 тыс.

Коллега, где Вы такие огромадные цифры берете?

Sergey-M пишет:

так ренекампф не наступал....

На помощь Самсонову, когда тот уже в мешок попал. А так в Вост.Пруссию он тоже вошел.

sas пишет:

Что-мешает ей маневрировать?

Те же самые горы.

sas пишет:

Какой из двух?

На Висле.

sas пишет:

Коллега, где Вы такие огромадные цифры берете?

А общие потери русских войск в восточнопрусской операции более 100 тыс. Для Вас это новость?

Ivto пишет:

более 100 тыс.

Более 300 тыс. (правка почему-то не работает).

Ivto пишет:

Те же самые горы.

А у австрийцев с дорогами через горы несколько лучше дело обстоит,если Вы все еще не в курсе.

Ivto пишет:

Более 300 тыс. (правка почему-то не работает).

Коллега, Вы Уткину(Вы у него эти данные брали, не так ли? ) не сильно верьте. У него не только потери, у него и силы сторон завышены.

sas пишет:

А у австрийцев с дорогами через горы несколько лучше дело обстоит,если Вы все еще не в курсе.

Как раз с дорогами через Бескиды и Татры дело обстоит хуже, чем через Вост.Карпаты.