Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Мышонок

Православная церковь в Мире Александры Феодоровны

Ответить
гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Православная церковь в Мире Александры Феодоровны

  1. Обер-прокурор Синода — Победоносцев. Формируется — как в реале.

    1. Католики и лютеране — не притесняются.

    2. Мусульмане и буддисты — не притесняются.

    3. Униатская церковь (греко-католики) запрещена.

    4. Иудеи — синагоги будут платить специальный налог. С 1 января 1898 года в пределах Российской империи подлежали закрытию все синагоги. Кроме того, запрещалось проведение каких-либо иудейских религиозных обрядов.

    5. Староверы — отношение к ним как в реале.

    6. Сектанты в Российской империи подвергались преследованиям. Секты еговистов-ильиновцев, духоборов, молокан, скопцов, штундистов и хлыстов были запрещены. Деятельность таких сект и участие в них преследовалось в уголовном порядке. Все лица, которые ранее состояли в таких сектах, в 1897 году были в административном порядке высланы в пределы Тургайской, Акмолинской и Семипалатинской областей на вечное поселение.

    Адвентисты, субботники, пятидесятники, мормоны, меннониты, баптисты не могли быть приняты на государственную службу и не могли обучаться в высших учебных заведениях.

    Было запрещено печатать, продавать, ввозить в Империю любую сектантскую литературу. При обнаружении таковой полиция обязана была такие книги изымать и уничтожать.


...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

serGild
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Секта..

гутник пишет:

Сектанты в Российской империи подвергались преследованиям.

Как говорили еще раскольники:

не та церковь, котора гонит,

а та, котору гонят.

А ваше предложение еще Лесков по косточкам разобрал.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: А ва..

serGild пишет:

А ваше предложение еще Лесков по косточкам разобрал

Кого интересует мнение Лескова в Империи ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Впрочем, учитывая, ч..

Впрочем, учитывая, что вы гоните и выкрестов — проблемы у вас будут и с РПЦ.

В конце концов и Христос и апостолы — тоже евреи

serGild
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Кого ..

гутник пишет:

Кого интересует мнение Лескова в Империи ?

А надо смотреть не на автора а на те проблемы, на которые он указывает.

Например (правда это о евреях)

«единая держава российская, конечно, не желает и не должна рознить свой взгляд на великороссов и малороссов или белоруссов так, как будто одни ей родные дети, а другие подкидыши или пасынки. »

Это к вопросу о черте оседлости, в которой малороссы и евреи оказались "в одной клетке".

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Впро..

serGild пишет:

Впрочем, учитывая, что вы гоните и выкрестов — проблемы у вас будут и с РПЦ.

Проблемы с РПЦ ???? Которой фактически управляет Синод ???? Во главе которого стоит обер-прокурор, назначаемый Императрицей ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Это ..

serGild пишет:

Это к вопросу о черте оседлости, в которой малороссы и евреи оказались "в одной клетке".

Для малороссов черты оседлости нет.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Нашел: Лесков пишет..

Нашел:

Лесков пишет:

Я опасаюсь, что рассуждение о нежестокости и непритеснительности этой меры
многим покажется просто ирониею, и я не стану доказывать, что жесточе и
притеснительнее этой меры ничего нельзя выдумать, ибо выселить людей из
одного места, перевесть их в другое, поселить их там против воли и вдобавок
еще связать ограничениями в праве промысловых сношений, — это в существе
значит не что иное, как в корень их разорить и покрыть их позорнейшим
бесславием перед всем христианским миром. Но я не буду развивать этой
мысли, которая сама по себе ясна с первого взгляда; а я укажу лишь на
практическую сторону пересыльных операций, рекомендуемых киевским владыкою.
Во 1-х, где мы можем приготовить ссыльное место для сектантов? Место это
должно быть очень пространно, потому что у нас сектантов много, а при
усилении гонения на них число их, конечно, еще более увеличится, ибо народ
наш и на сей раз не изменит своего убеждения, что "не та истинная вера,
которая мучит, а та, которую мучат". "Не даде бо нам Бог духа страха"
(2 Тимоф., 1, 7): они станут "в терпении стяжать души" и удивят всех и своим
характером и своим числом: место для них потребуется очень большое... Где же
оно? В средине государства такого места не выберешь: здесь и так все уже
заселено, да и притом тут неудобно надзирать за общением сектантов с
несектантами. Иначе пришлось бы закрыть проезжие дороги и оцепить границу
ссыльного места кордоном. Надо поискать просторное место для сектантов по
окраинам.
Предположим, что для них, например, отведут Архангельскую губернию; но
тогда надо же прежде подумать: куда убрать отсюда всех православных, живущих
ныне в Архангельской губернии? Всеконечно необходимо начать с того, чтобы
выселить отсюда всех православных, дабы они не смесились с сектантами,
которых погонят на их место, иначе опять произойдет смешение и на новых
местах явится то же самое, что было на старых. Стало быть, не может быть
спора, что прежде самих здешних православных надо куда-нибудь переселить...
Куда?.. Опять требуются новые местоназначения... А если эти
православные возропщут и скажут: "Не трогайте нас; мы здешние и здесь хотим
жить и умереть... За что вы нас тревожите?" Право, не знаю, что им тогда
ответят, за что их сгоняют с насиженного места на другое, отдаленное и
незнаемое? Не выйдет ли тогда, что эти люди "страдают за православную веру?"
Теперь обратимся к так называемой политике, которой
высокопреосвященный Арсений дает очень веское значение в оценке достоинств
сектантского учения. Допустим, что у сектантов действительно есть свои
смелые политические убеждения, простирающиеся до того, что они даже
сомневаются (стр. 153), "неужели и Закревский был поставлен от Бога". Если
это так и сектанты эти отказываются верить, что "и Закревский был поставлен
от Бога", то при каких обстоятельствах это может обнаружиться более резкими
проявлениями: тогда ли, когда все люди подобных убеждений рассеяны по лицу
всей земли вперемежку с людьми, имеющими другой взгляд на назначение
Закревского, или тогда, когда указываемых митрополитом вольнодумцев соберут
от всех концов в одно место и они представят плотное население в несколько
миллионов (положим, хоть в три) и при единстве своих взглядов скрепят свой
союз еще единением в ненависти к истязующему их правительству? Два ответа на
этот вопрос невозможны; старая политическая доктрина основательно учит, что
люди, рассеянные им и не имеющие центра действий, всегда гораздо безопаснее
для власти, чем те же люди, собранные вместе...
Но идем далее: предположим, что правительство, во уважение церковного
авторитета митрополита Арсения, по его слову двинуло бы переселение народов
России с места на место. Представляю каждому вообразить себе эту ужасную
картину повсеместного плача, сортировки людей и высылки их, по указанию
духовных лиц, а также эти перекочевки целыми группами, с детьми, скотом и
всяким скарбом... Поистине это было бы нечто вроде великого переселения
народов под конвоем, ибо иначе народы эти, собранные в большую
группу, пожалуй, и не дойдут по маршруту...
Но допустим, что и эта "нежестокая и непритеснительная мера" (164)
благодаря великой скромности русского народонаселения совершилась
благополучно: что же тогда? Живые люди не могут оставаться в неподвижности
сердца и мысли, и среди переселенных сектантов может начаться движение в
сторону церкви. (Имея в виду довольно частые в наше время обращения в
православие сектантов и даже иноверцев, такие случаи нельзя считать
невозможными.) И что же тогда, как быть с покаявшимися и обратившимися?
Очевидно, их нельзя будет оставлять среди коснеющих в своем заблуждении, и
надо их снова как можно скорее куда-нибудь выселить... Куда же? опять на
старые места; но там уже дом их пуст, или на селе их сеет другой. И где же
будет граница этим расселениям и когда придет им конец?.. Что за страшную и
неблагодарную работу должно будет принять на себя с этою мерою
правительство, перед которым все государство явится не в нынешнем положении
мирной страны, а в плачевном состоянии какого-то пересыльного церковного
этапа.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кому в Империи интер..

Кому в Империи интересно мнение Лескова ??? Он кто такой по жизни ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

serGild
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Котор..

гутник пишет:

Которой фактически управляет Синод ????

Не путайте администрацию и главенство.

Угадайте реакцию моральных авторитетов — тех же оптинских старцев, саровских, афонских...

гутник пишет:

Для малороссов черты оседлости нет.

Если евреи — зло, то вы заставляете малороссов жить среди концентрированного зла, от которого оберегаете [del][/del]великороссов

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Не п..

serGild пишет:

Не путайте администрацию и главенство.

Я ничего не путаю.

serGild пишет:

Угадайте реакцию моральных авторитетов — тех же оптинских старцев, саровских, афонских...

И какова была их реакция на еврейские погромы и на существование черты оседлости ?

serGild пишет:

Если евреи — зло, то вы заставляете малороссов жить среди концентрированного зла,

Как и было в реале .. дальше что ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

serGild
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: И как..

гутник пишет:

И какова была их реакция на еврейские погромы и на существование черты оседлости ?

Я не говорю, что они идеальны, но на гонение христиан (выкрестов) — отреагируют. Да и за поддержку Синода не поручусь — надо смотреть персоналии.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Как и..

гутник пишет:

Как и было в реале ..

За реал вы не несете ответственности, здесь же действует ваша альтер эго

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Я не..

serGild пишет:

Я не говорю, что они идеальны, но на гонение христиан (выкрестов) — отреагируют.

Каким образом отреагируют ?

serGild пишет:

Да и за поддержку Синода не поручусь — надо смотреть персоналии.

Вы серьезно ? Вы правда считаете, что Императрица будет терпеть Синод, который её не поддерживает ? Состав Синода будет перетасован за 8 минут.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: За р..

serGild пишет:

За реал вы не несете ответственности, здесь же действует ваша альтер эго

Еще раз. Почитайте, в каких границах была черта оседлости в реале ....

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

serGild
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Вы пр..

гутник пишет:

Вы правда считаете, что Императрица будет терпеть Синод, который её не поддерживает ? Состав Синода будет перетасован за 8 минут.

Гы!

Ну, при таком отношении к кадрам она даже до коронации не дотянет. Попрут ее и с регентов и отовсюду природные Романовы

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Гы! ..

serGild пишет:

Гы!
Ну, при таком отношении к кадрам она даже до коронации не дотянет. Попрут ее и с регентов и отовсюду природные Романовы

Вы о ком ? Кто попрет ? Малолетний Михаил Александрович ? На её стороне Сергий Александрович, Павел Александрович и Николай Николаевич. Ну и армия тоже ...

Пока что Вы только высказываете общие фразы, основанные исключительно на Ваших домыслах и желании вставить свои пять копеек в мой тамлайн.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

serGild
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Каким..

гутник пишет:

Каким образом отреагируют ?

Скажем так — критически.

И Достоевского помянут — он писал о докторе, что даром "жиденка лечил"

serGild
Владыка Континентов
Цитата

­гутник пишет: На её...

PRIVAT

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Скаж..

serGild пишет:

Скажем так — критически.
И Достоевского помянут — он писал о докторе, что даром "жиденка лечил"

Это опять же Ваши личные домыслы .....

А что касается Достоевского, то в "Мире Александры Феодоровны" он как бы обычная каторжная мразь .... И чтение мерзких книжонок Достоевского хотя и не запрещено, но не приветствуется.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

serGild
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: И чте..

гутник пишет:

И чтение мерзких книжонок Достоевского хотя и не запрещено, но не приветствуется.

Кем?

Самой АФ?

А читающие люди клали на ее неприветствие

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Кем?..

serGild пишет:

Кем?
Самой АФ?
А читающие люди клали на ее неприветствие

Министерством народного просвещения. А что касается "читающих людей", Вы про кого говорите ? Про студентов и интеллигентов ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

гутник пишет: Вы о ..

гутник пишет:

Вы о ком ? Кто попрет ? Малолетний Михаил Александрович ? На её стороне Сергий Александрович, Павел Александрович и Николай Николаевич. Ну и армия тоже ...

Малолетний Михаил Александрович... Это сильно сказано. Развилка в 1895, летом. Он родился в декабре 1878. Итого на момент развилки ему шестнадцать с половиной лет. Никак не малолетний. Почти семнадцать — это довольно много...

Реформы царицы идут, недовольство копится. А тем временем юноша, который по преждним законам Российской империи имеет право на престол, мужает, становится совершеннолетним...

Кстати, а как вы обоснуете поддержку царицы другими князьями? В первую очередь Сергеем Александровичем, который у вас командир столичного ВО и при желании может воскресить некоторые старые русские традиции... Вариант "его же жена-сестра А.Ф." не предлагать. В нашей истории идущих на переворот не останавливало и более близкое родство.

Другие — Павел, НН тоже интересно послушать, почему вы считаете, что они верны царице...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: А что..

гутник пишет:

А что касается "читающих людей", Вы про кого говорите ? Про студентов и интеллигентов ?

Я говорю про тех кто читает.

А студенты, кстати — это будущие специалисты, те же учителя.

Кстати, нельзя не отдать должное Николаю — образование он поднимал бешеными темпами и денег на это не жалели.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: Малол..

Фрерин пишет:

Малолетний Михаил Александрович... Это сильно сказано. Развилка в 1895, летом. Он родился в декабре 1878. Итого на момент развилки ему шестнадцать с половиной лет. Никак не малолетний. Почти семнадцать — это довольно много...

Вы для начала читайте название темы .. А потом пытайтесь флеймить ... Мне Ваш флуд начинает надоедать.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Я го..

serGild пишет:

Я говорю про тех кто читает.

Смотря что читать. Кто-то читает нормальные книги, а кто-то всякую дрянь, типа сочинений каторжника Достоевского ...

serGild пишет:

А студенты, кстати — это будущие специалисты, те же учителя.

В библиотеках университетов и институтов книг Достоевского нет ....

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

serGild
Владыка Континентов
Цитата

К вопросу о мере вли..

К вопросу о мере влияния Достоевского на круги, приближенные к телу:

Победоносцев пишет:

Вчера вечером скончался Ф.М. Достоевский. Мне был он близкий приятель, и грустно, что нет его. Но смерть его — большая потеря и для России. В среде литераторов он, — едва ли не один, — был горячим проповедником основных начал веры, народности, любви к отечеству. Несчастное наше юношество, блуждающее, как овцы без пастыря, к нему питало доверие, и действие его было весьма велико и благодетельно. <…> Он был беден и ничего не оставил, кроме книг. Семейство его в нужде. Сейчас пишу к графу Лорис-Меликову и прошу доложить, не соизволит ли государь император принять участие.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: К во..

serGild пишет:

К вопросу о мере влияния Достоевского на круги, приближенные к телу:

Победоносцев в МАФ занимается Синодом и не более. И не является особо приближенным лицом.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Иоанн Кронштадтский ..

Иоанн Кронштадтский пишет:

Прочел я в одной из газет прискорбное известие о насилии христиан кишиневских над евреями, побоях и убийствах, разгроме их домов и лавок, и не мог надивиться этому из ряда вон выходящему событию. Помню, что было подобное событие в 1881 году, на юге России, но в гораздо меньшей силе и остроте, и было следствием пагубных увлечений и заблуждений. А теперь, что породило это, потрясающее до глубины души, буйство христианского русского народа, который, вообще, отличается простотой и добротой? Сильно чувствуется воздействие извне злонамеренных людей, подстрекнувших наш народ к такому небывалому погрому.

Угадаете, кого назовут этими злонамеренными в вашей АИ?

Иоанн Кронштадтский пишет:

Каков же и чей дух проявили кишиневцы над евреями? Дух диавола,- но кто не имеет Духа Христова, кротости, смирения, терпения, повиновения власти, тот и не Его (Рим.8,9), тот и не Христов, а раб диавола и наследует подобную ему участь. Ученики Иаков и Иоанн из ревности к Господу и любви к Нему хотели истребить Самарян огнем небесным, но Господь строго запретил им это. О, как бы Он грозно запретил кишиневским громилам убивать горожан-евреев и громить и истреблять их жилища! Познайте-ка, братья русские, какого вы духа?

Кого же он здесь назовет духом диавола?

serGild
Владыка Континентов
Цитата

А ведь это человек, ..

А ведь это человек, освятивший знамя союза русского народа.

Что же скажут не освятившие сего знамени?

А тут еще вы Синод разгоняете — новый раскол и все.

В общем, пока православие — гос.религия — об законодательном преследовании выкрестов за кровь можете забыть.

Для этого нужно поколение арийских профессоров, доказывающих народу, что Христос был истинным арийцем. И достаточно бесноватый ефрейтор на троне. АФ, несмотря на все ее заморочки — ИМХО недостаточно бесноватая

Ответить