Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Промышленность в Мире Александры Феодоровны

Ответить
гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Промышленность в Мире Александры Феодоровны

Первые шаги правительства графа Игнатьева в области промышленности:

Адмиралтейский завод во Владивостоке

Екатеринбургский пулеметный завод

Нефтеперерабатывающий завод в Туапсе

Нефтепроводы Баку-Батум и Грозный-Туапсе

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Гутник - "Нефтеп..

Гутник — "Нефтепроводы Баку-Батум и Грозный-Туапсе" — что даст сие, при тогдашнем спросе на нефть ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: что..

Магомед пишет:

что даст сие, при тогдашнем спросе на нефть ?

Сие даст возможность гнать в портовые города сырую нефть, там её перерабатывать, после чего вывозить на танкерах и продавать

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Гутник - Не, я поним..

Гутник — Не, я понимаю для чего нефтепроводы нужны, но есть ли в то время такой спрос на нее ?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Не, ..

Магомед пишет:

Не, я понимаю для чего нефтепроводы нужны, но есть ли в то время такой спрос на нее ?!

А керосин из чего делали ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вот-вот, "а заче..

Вот-вот, [del][/del] есть ли спрос на керосин в таковом объеме?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: есть..

Магомед пишет:

есть ли спрос на керосин в таковом объеме?!

В Европе — есть

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

альтистории статс-советникъ
Цитата

Магомед пишет: Гут..

Магомед пишет:

Гутник — Не, я понимаю для чего нефтепроводы нужны, но есть ли в то время такой спрос на нее ?!

IMHO Как показала РИ спрос был и притом огромный. Как только керосин подешевел и в основном за счет логистики (нефтепроводы, наливные суда, наливные вагоны) + повысилось качество перегонки (безопасность) — спрос мгновенно появился.

Просто освещение требуется в городах, а нефть х.з. где. В стоимости керосина доставка занимала львиную долю. В И-нете или Брокгаузе искать лень, но стоимость бочки сырой нефти на бакинских промыслах копейки, а в столице керосин стоил уже очень ощутимо. Готовый Американский керосин в СПб по цене конкурировал с Российским, при том, что стоимость сырой нефти на промыслах в Америки (добыча) была выше, чем в России.

В общем, логистика (транспорт) в то время рулит. IMHO

p.s. Написал и пошел смотреть цифры в Брокгауз и Ефрон ))).

В общем по Брокгаузу. Из важнейших правительственных действий он выделяет:

  1. Продажу государственных нефтеносных земель в частное пользование

  2. Налоговую политику (протекционизм, временная отмена внутренней пошлины, что вызвало бурный рост внутреннего потребления нефти)

  3. Приход крупных предпринимателей ))) /технологии бурение, перегонка, наливные суда/

    Из проблем:

  4. Проблемы с нестабильными ценами на месте добычи, которые при открытие новых фонтанов падают ниже себестоимости. Т.к. фонтанирующую нефть просто некуда девать ))). Недостает хранилищ.

  5. Сложность и дороговизна железнодорожной доставки (в отличие от дешевой доставки из Америки судами ))) ).

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Заводы и трубопровод..

Заводы и трубопроводы это здорово но "где деньги Зин?" и где рабочие и инженеры? особенно для первых двух?

Может лучше модернизировать те что есть? Ради интереса, на Ижевском оружейном в 1904 г. — установлены 4 динамо-машины, 1906 г. — остановлено и демонтировано последнее водяное колесо, 1909 г. — остановлена последняя водяная турбина.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: но &#..

Пойташ пишет:

но "где деньги Зин?" и где рабочие и инженеры?

Деньги — из госбюджета. Это что касаемо пулеметного завода и адмиралтейского во Владивостоке. Читайте тему по финансам.

Что касаемо нефтепроводов и завода в Туапсе — финансирование строительства велось за счет средств Кабинета Ея Величества, товарищества «Русская нефть», а также средств Манташева.

Рабочие и инженеры — из России.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

tigralen пишет: Пр..

tigralen пишет:

Проблемы с нестабильными ценами на месте добычи, которые при открытие новых фонтанов падают ниже себестоимости. Т.к. фонтанирующую нефть просто некуда девать ))). Недостает хранилищ.

С 1896 года вся нефтедобыча отдана на откуп товариществу "Русская нефть". Учредители "Русской нефти" — Кабинет Ея Величества и Нобель.

tigralen пишет:

Сложность и дороговизна железнодорожной доставки (в отличие от дешевой доставки из Америки судами ))) )

Вот почему и нужны трубопроводы, как предлагал Менделеев

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

tigralen пишет: Про..

tigralen пишет:

Продажу государственных нефтеносных земель в частное пользование

В нашем мире все нефтеносные земли только в госсобственности ... И нефтяная монополия ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

альтистории тайный советникъ
Цитата

гутник пишет: Адмир..

гутник пишет:

Адмиралтейский завод во Владивостоке

Что делать будет? Если корабли и т.д. — то лучше переносить в Находку, а ещё лучше — подальше от Китая и Японии. В Порт-Артуре японская разведка как у себя дома ходила, а во Владивостоке она как в гостях...

гутник пишет:

Екатеринбургский пулеметный завод

Может, оружейный лучше? Для производства вооружения? Неплохо б и про Подольск... Как в нашем мире. В Подольске опытное производство, в Екатеринбурге гонят серии.

гутник пишет:

Нефтеперерабатывающий завод в Туапсе

Эм.... Почему именно там?

гутник пишет:

Нефтепроводы Баку-Батум и Грозный-Туапсе

Производство труб для нефтепровода требует своего завода. Небольшого, отдельного.

Резюмируя — все эти 4 завода должны опираться на ещё штук шесть предприятий как минимум. Производство труб, производство стволов, производство оборудования для производства труб и стволов, завод по производству железнодорожной фурнитуры... Это рельсы. Завод по производству и ремонту подвижного состава.

Ремесленные училища и институты, химической и механической промышленности.

Короче, итог 4-х заводов — это неслабое развитие страны.

P.S. Кстати, вокруг Байкала надо будет железную дорогу тянуть, иначе материалы во Владивосток придут золотые.

альтистории тайный советникъ
Цитата

гутник пишет: В наш..

гутник пишет:

В нашем мире все нефтеносные земли только в госсобственности ... И нефтяная монополия ...

Предлагаю АО, с привилегированными акциями с правом голоса — скажем, 35% акций, у государства, ещё 15% тех же акций у частных лиц, остальные, без права голоса но с наличкой, свободно обращаются среди рабочих этих приисков.

Бунтовать меньше будут.

А диверсия на трубе... Ой-ой...

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

alymal пишет: Что д..

alymal пишет:

Что делать будет? Если корабли и т.д. — то лучше переносить в Находку

На голое место ? Нет, спасибо.

alymal пишет:

Может, оружейный лучше? Для производства вооружения? Неплохо б и про Подольск... Как в нашем мире. В Подольске опытное производство, в Екатеринбурге гонят серии.

Нужен именно пулеметный завод. Выпускает станковые пулеметы, а потом и ручные пулеметы Мадсена подойдут ... А также автоматические пушки.

alymal пишет:

Эм.... Почему именно там?

Потому, что удобно.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

альтистории тайный советникъ
Цитата

гутник пишет: На го..

гутник пишет:

На голое место ? Нет, спасибо.

Некоторые заводы лучше с нуля строить, в чистом поле... Дешевле выйдет. И это именно такой случай. Да и город закрытый. Можно изначально строить так, как хочется... Можно селить там тех, кого хочется. Там много чего можно...

гутник пишет:

Потому, что удобно.

Проект типового завода — и возводить вокруг каждого крупного города. Керосин сейчас, а скоро будет нужен и бензин...

Второй проект типового завода, на побольше — и около портов построить...

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

alymal пишет: Проек..

alymal пишет:

Проект типового завода — и возводить вокруг каждого крупного города. Керосин сейчас, а скоро будет нужен и бензин...
Второй проект типового завода, на побольше — и около портов построить...

В Туапсе потому и строим, что там порт. Гоним в Туапсе нефть, там её перерабатываем. А потом — заливаем керосин в танкера и вперед, продавать в Европу.

alymal пишет:

Некоторые заводы лучше с нуля строить, в чистом поле... Дешевле выйдет.

Адмиралтейский завод нужен для Тихоокеанского флота. Так что именно во Владике, под охраной крепостных пушек.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

альтистории тайный советникъ
Цитата

гутник пишет: Адми..

гутник пишет:

Адмиралтейский завод нужен для Тихоокеанского флота. Так что именно во Владике, под охраной крепостных пушек.

Оборонку рядом с городом держать...

Не, я бы не стал.

Лучше Находка, Фокино и т.д.

До Находки добраться сложнее если что. А до Владивостока можно маршировать из Китая... К тому ж, там банально мало места, как я понимаю.

[BR][url=http://wikimapia.org/#lat=43.0608614&lon=131.8469238&z=8&l=1&m=b&search=находка]http://wikimapia.org/#lat=43.0608614&lon=131.8469238&z=8&l=1&m=b&search=находка[/url]

Карта

гутник пишет:

В Туапсе потому и строим, что там порт. Гоним в Туапсе нефть, там её перерабатываем. А потом — заливаем керосин в танкера и вперед, продавать в Европу.

Есть также предложение наладить переработку пластмасс из нефти... В принципе, к пластику-то уже все готово... Гнать пластик как сырье, вместе с оборудованием для его переработки, в Европу. Химический ВУЗ-то все равно нужен, чтобы наладить перегонку нефти даже на керосин...

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

alymal пишет: Есть ..

alymal пишет:

Есть также предложение наладить переработку пластмасс из нефти... В принципе, к пластику-то уже все готово... Гнать пластик как сырье.

Хе-хе ... А когда стали пластик производить ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Выпус..

гутник пишет:

Выпускает станковые пулеметы, а потом и ручные пулеметы Мадсена подойдут ... А также автоматические пушки.

А рядом есть пушечный завод в Перми и оружейный в Ижевске.почему не там?

альтистории тайный советникъ
Цитата

гутник пишет: Хе-хе..

гутник пишет:

Хе-хе ... А когда стали пластик производить ?

http://www.kunga.net/pochemu-abs-plastik-luchshe.html

в 1959 году где-то начали. Но проблема там именно в том, что не знали, как и для чего. Это не нефтяные пластмассы...

Полиэтилен — 1899 год.

Изобретателем полиэтилена считается немецкий инженер Ганс фон Пехманн, который впервые случайно получил этот продукт в 1899 году. Однако это открытие не получило распространения. Вторая жизнь полиэтилена началась в 1933 году благодаря инженерам Эрику Фосету и Реджинальду Гибсону. Сначала полиэтилен использовался в производстве телефонного кабеля и лишь в 1950-е годы стал использоваться в пищевой промышленности как упаковка

Снова не нефтяные.

http://neftinfo.ru/ — тут подбробнее. Это все где-то 1920-ые годы.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: А р..

Sergey-M пишет:

А рядом есть пушечный завод в Перми и оружейный в Ижевске.почему не там?

Именно потому, что там уже есть военные заводы.

alymal пишет:

Полиэтилен — 1899 год.

У нас нет прогрессоров.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: утни..

Магомед пишет:

утник — Не, я понимаю для чего нефтепроводы нужны, но есть ли в то время такой спрос на нее ?!

в реале вроде в 1907 году Баку-Батуми открыли

VII Pia Fidelis Legio

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: в реал..

cobra пишет:

в реале вроде в 1907 году Баку-Батуми открыли

Керосинопровод. А смысл как раз в нефтепроводе.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Именн..

гутник пишет:

Именно потому, что там уже есть военные заводы.

И новый проше создавать на их базе. Там и кадры хоть какие то есть и оборудование.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: И н..

Sergey-M пишет:

И новый проше создавать на их базе. Там и кадры хоть какие то есть и оборудование.

Зачем что-то создавать на базе ? Пусть в Перми и дальше пушки делают, а в Ижевске — винтовки. А в Екатеринбурге будет новый завод с новым оборудованием.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Зачем..

гутник пишет:

Зачем что-то создавать на базе ?

Проще и дешевле.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Про..

Sergey-M пишет:

Проще и дешевле.

И не прощу и не дешевле. То, что Вы предлагаете, это просто организовать пулеметный цех, за счет сокращения выпуска винтовок.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: И не ..

гутник пишет:

И не прощу и не дешевле.

Доказать с цифрами можете?:-)

гутник пишет:

То, что Вы предлагаете, это просто организовать пулеметный цех,

Это плохо то ли? Чем хорош Екатеринбург,где нет вообще ничего?

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Док..

Sergey-M пишет:

Доказать с цифрами можете?:-)

Могу.

Sergey-M пишет:

Это плохо то ли? Чем хорош Екатеринбург,где нет вообще ничего?

Да, это плохо. Ижевский завод нужно расширять, чтобы винтовок больше выпускать. И для выпуска пулеметов нужен не цех, а завод.

В Екатеринбурге есть место для строительства.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Ответить