Россия побеждает в РЯВ

Warhammer пишет:

Перенос ракетного крейсера Варяг в 1904

где и встанет без топлива. корабли работают на коксе, а тут подавай газ или саляру в огромных колличествах. да и боезапас скоро будет на нуле, тогда только на таран....

а какая у ракетного крейсера автономность

а кто им будет командовать?

Артем пишет:

Убираем Франца-Фердинанда на шесть лет раньше, и не оставляем концов.

Синнеус пишет:

?????

Faergal пишет:

Боснийский кризис это не предотвратит...

Будет некоторая замятня с назначением нового наследника престола. Это раз.

Франц-Фердинанд активно продвигал линию на аннексию Боснию и Герцеговину. Без него это дело может и застопориться. Это два.

Артем пишет:

Будет некоторая замятня с назначением нового наследника престола

Это с чего вдруг?! Там все ясно и без вариантов. ФФ как раз и был "заковыкой" в чехии, и особено в венгрии... без него все намного проще.

Артем пишет:

Без него это дело может и застопориться.

Неа. Там и без него аннексируют, в верхах АВИ все были за.

а не легче один день чем нибудь занять Витте в Портсмуте, что бы успела прийти депеша из Токио — соглашайтесь на любые мирные условия? контрибуцию может и не возьмем, ни Порт-Артур вернем и Сахалин не потеряем, а вот с концессиями в Корее придется распрощаться...

Shaman пишет:

а не легче один день чем нибудь занять Витте в Портсмуте,

Накормим его персиками!

Пускай у великого реформатора случится понос!

не смешно, эта война, где России реально не везло во всем

почему ЯИ проиграла,

Мне до сих пор не понятно почему выиграла, по ходу сейв-лоад и переписывание развилок раз по 10...

Shaman пишет:

эта война, где России реально не везло во всем

Именно так............

Shaman пишет:

эта война, где России реально не везло во всем

Есть такая поговорка — "везет тому, кто сам везет".

cobra пишет:

Мне до сих пор не понятно почему выиграла, по ходу сейв-лоад и переписывание развилок раз по 10...

Кодекс бусидо против желания российской верхушки попилить бабла. Результат предсказуем и никаким попаданцам на ракетном крейсере это не изменить.

Aryan II пишет:

Кодекс бусидо против желания российской верхушки попилить бабла. Результат предсказуем и никаким попаданца

Причем здесь попаданцы и желание пилить бабло? Результат просто предсказуем в сторону разгрома японии, почему так не вышло см.Мой пост выше...

Или пара попаданий прямо в мостик цесаревича тож результат пиления бабла и т.д.

cobra пишет:

пара попаданий прямо в мостик цесаревича тож результат пиления бабла и т.д.

Это результат хорошей подготовки японских артиллеристов.

Результат просто предсказуем в сторону разгрома японии

Япония была готова к войне и кадрово и технически, Россия готова не была. Результат вполне предсказуем в сторону разгрома России. При чем тут чье-то везение или невезение?

Aryan II пишет:

Это результат хорошей подготовки японских артиллеристов.

Это случайность уважаемый и к подготовке имеет очень опосредованное значение.............

Aryan II пишет:

Результат вполне предсказуем в сторону разгрома России.

И тем не менее результат предсказуем в сторону если и не разгрома Японии, то по крайней мере уничтожения сил вторжения, притом забыли главный урок всех русских компаний, в том числе 1812 года.... Вопрос другой что не было мало-мальских серьезных успехов, ну дык это связано непосредственно с подбором командования армии......... И кстати вы где видели разгром то России? Флот уничтожен — да, пала одна крепость и что? Манчжурская армия к осени 1905 года имела уже ощутимый перевес над японской армией..... Но таки вовремя вмешались британцы и устроили нам очередной внутренний бардак......... и нервы у императора и его окружения не выдержали......

cobra пишет:

Это случайность уважаемый и к подготовке имеет очень опосредованное значение

Вдвое больший процент попаданий в Цусимском сражении это такая "случайность", которая уже относится к категории закономерности.

И тем не менее результат предсказуем в сторону если и не разгрома Японии, то по крайней мере уничтожения сил вторжения

Дадим слово генералу Куропаткину?

Сухопутная армия, выставленная Россией на Дальнем Востоке в 1904-1905 гг. в срок, который был ей предоставлен для борьбы с Японией, не могла победить японцев... Наиболее важной из этих причин можно признать следующую: мы не оценили материальные и особенно духовные силы Японии...
Общая численность войск разных категорий, выставленных японцами против нас, свыше одного миллиона пятисот тысяч человек. Такое число бойцов выше чем в три раза превосходило предположение Главного штаба. Таким образом, наши сведения о силах, которые может выставить против нас Япония, были недостаточны. Формирование резервных войск нами в расчет не принималось...
Надо прибавить, что, развивая свои силы, Япония готовилась к войне с нами и в других отношениях. Масса японцев изучали военное дело в Европе, в том числе и в России. Маньчжурский театр действий изучался очень подробно; всюду организовались связи, японские офицеры самоотверженно шли занимать самые низкие должности у нас на Дальнем Востоке с целью изучения нас и достигли в этом отношении больших результатов, тогда как в это время наши военные представители в Японии смотрели на японцев на их родине свысока.
Мы не оценили также значения организации у японцев сильных запасных войск. Каждый полк постоянной армии имел свой запасной батальон, который пополнял непрерывно и быстро убыль своего полка... главная их задача — пополнение убыли в войсках — была выполнена с огромным успехом: японские войска, меньшие наших числом батальонов, быстро, даже во время длительных боев, пополняемые по числу штыков, часто превосходили наши войска. В общем каждый японский батальон по числу штыков равнялся нашим полутора, а иногда и двум и даже трем батальонам.
Став хозяйкой на морях, Япония получила возможность быстро подвозить морем к армиям все необходимые для них запасы. Перевозки даже огромных тяжестей, требовавших для перевозки в нашей армии по слабой железной дороге месяцы времени, исполнялись японцами в несколько дней. Но что не менее важно, Япония, при господстве на море и почти бездеятельности нашего флота, беспрепятственно получала в японские порты и арсеналы заказанные ею в Европе и Америке оружие, боевые, продовольственные запасы, лошадей и скот.
Сообщение японских армий стало обеспеченным и коротким. Сравнительно с нами, удаленными от центров питания на 8000 верст и связанными с родиной одной слабой железнодорожной линией, выгода на стороне Японии в этом отношении была огромная.

В войне с Японией, по преимуществу морской державой, главное место должно было принадлежать действиям не на суше, а на море. Разбей мы японский флот, война на китайской территории стала бы для японцев невозможной. В действительности наш флот мало помог сухопутной армии. Укрывшись в Порт-Артуре, наш флот не сделал даже попытки помешать операциям японцев. Три японских армии — Оку, Ноги и Нодзу — произвели высадки на Ляодунском полуострове совершенно беспрепятственно. Из них две армии — Оку и Ноги — высаживались непосредственно вблизи стоянки нашего флота...
Несомненно, в числе причин Цусимской катастрофы были и тактические ошибки, и неуместность транспортов среди эскадры, и неустойчивость кораблей, перегруженных вдвойне против первоначальных проектов, и даже окраска наших кораблей, и множество других мелочей.
Но главнейшая причина всех причин — неподготовленность нашего флота к войне, общая поголовная неподготовленность администрации, строевых чинов, материальная и духовная. У нас думали, что войны не будет и что флот существует лишь для ценза, министерства и смотров. Лучший в мире живой материал нашей команды, способные, восприимчивые, добродушные и отважные люди, не были не только обучены действовать всеми новейшими средствами войны, как, например, новейшими прицелами, но даже жить на кораблях...
Вместо помощи эскадра Рожественского принесла сухопутной армии непоправимый вред.

Ну и вдогонку...

Мы были довольно хорошо ознакомлены с материальной стороной японской вооруженной силы. Но мы проглядели и неверно оценили моральную стоимость этой силы. Мы проглядели, в каком патриотическом, воинственном направлении много лет велось воспитание японского народа, проглядели постановку школьного дела в Японии, где вместе с горячей любовью к родине с малых лет подготавливались даже в начальных школах будущие воины. Проглядели, с какой гордостью служили японцы в своей армии и с каким глубоким доверием и уважением относился японский народ к ней. Проглядели железную дисциплину в этой армии. Проглядели роль самураев-офицеров в армии. Мы совершенно не оценили значения того возбуждения против нас, какое явилось после лишения японцев результатов их побед над Китаем. Не оценили, что корейский вопрос был жизненным вопросом для японцев. Не оценили, что партия молодой Японии давно настаивала на войне с Россией, и только сдерживалась благоразумным правительством. С началом войны мы прозрели, но было уже поздно. В то время когда у нас война с Японией была не только не популярна, но непонятна для русского народа, вся Япония, как один человек, откликнулась высоким патриотическим порывом на призыв под знамена ее сынов. Были случаи, когда матери убивали себя, когда их сыновья оказывались по слабости здоровья не принятыми в ряды армии. Сотни желающих являлись идти на верную смерть, на самые отчаянные предприятия. Офицеры и нижние чины, уходя на войну, исполняли над собой обряд погребения, знаменуя этим намерение умереть за родину. В первое время войны, попавшись в плен, японские офицеры лишали себя жизни. В армию рвалась вся молодежь. Самые знатные семьи стремились принести родине пользу своей службой, службой своих детей или средствами. Были полки, который с криком «банзай» доходили до наших препятствий, прорывали их, заполняли трупами волчьи ямы и по трупам товарищей врывались в наши укрепления. Весь народ вместе с войском сознавал важность веденной Японией войны, сознавал значение совершавшихся событий и не жалел жертв для достижения победы. Силу Японии составляло полное единение народа с армией и правительством...
Мы знаем, что во многих случаях мы были многочисленнее японцев, и все же не остались победителями. Объяснение такому явлению, однако, весьма просто: японцы, уступая нам в этих случаях материально, были сильнее нас морально.

Ну и о чем говорить? Аргентина — Ямайка 5:0 но при этом Ямайка должна была выиграть?

Слабые стороны нашей армии, которые были отмечены в результате войн, веденных во второй половине прошлого столетия, оказались не устраненными за 50-летний период (со времени Восточной войны 1853-1856 гг.) и повторились в войну Русско-японскую

Aryan II пишет:

Дадим слово генералу Куропаткину?

Кому еще? Стесселю?

Не-а, не вижу смысла. Главнокомандующий знает общую обстановку лучше, чем комендант одной крепости.

cobra пишет:

Манчжурская армия к осени 1905 года имела уже ощутимый перевес над японской армией

Численно — да. А так ещё полгода войны — и вся армия империи на голодном пайке по снарядам и патронам, так как своя промышленность не справляется, а зарубежные заказы в основном пойдут в 1906г.

"Во время войны 1904 г. заводы бастовали, и одна из причин, побудивших заключить мир, был недостаток снарядов и невозможность их изготовлять

[HTML_REMOVED]http://wcry.narod.ru/barsukov/10.html<\/u><\/a>

А то, что японская экономика через полгода опрокинется кверху лапками вся — ничего?

Ан.Павел пишет:

вся

Не факт. Печатный станок, реструктуризация госдолга — вполне могут стоять на ногах.

К тому же полная беззащитность армии на Западе из-за исчерпания мобзапасов грозит России намного большими проблемами, чем Японии — проблемы с экономикой.

Ну конечно, жить без армии нельзя, а без экономики — можно

Ан.Павел пишет:

Ну конечно, жить без армии нельзя, а без экономики — можно

Там у них истерия была военная, население вполне было настроено поголодать но выиграть в войне, а подписантов портсмутского мира обвиняли в капитулянстве перед Россией. А насчет везло-по сравнению с подрывом на минах 2 из 6 япон броненосцев и неразберихой с торпедной атакой начала войны все случайности в пользу японцев резко меркнут.

Ан.Павел пишет:

Ну конечно, жить без армии нельзя

Если входишь в состав союза великих держав — то нет. Японцы вторым противником ,аналогичным центральным державам, не озабочены.

Ан.Павел пишет:

а без экономики — можно

Без здоровой финансовой составляющей -можно, тем более янонцам не привыкать.

3011 пишет:

[quote]К тому же полная беззащитность армии на Западе из-за исчерпания мобзапасов грозит России намного большими проблемами, чем Японии — проблемы с экономикой.

У Ники с кайзером отношения вась-вась, а тот обещал если понадобиться, то своими солдатами защитить Русь. Слабовольный Ники мог бы и пойти на эту авантюру

Игорь пишет:

А насчет везло-по сравнению с подрывом на минах 2 из 6 япон броненосцев и неразберихой с торпедной атакой начала войны все случайности в пользу японцев резко меркнут.

это не то везение, а вот, что Того в бою в Желтом море отдал приказ к отступлению одновременно с нашими, но у наших сигнальщики оказались порасторопнее. А грубейшая ошибка Того при Цусиме, которая как оказалось привела к победе?

Игорь пишет:

Там у них истерия была военная, население вполне было настроено поголодать но выиграть в войне, а подписантов портсмутского мира обвиняли в капитулянстве перед Россией.

У них тоже не бесконечная снаряга по патронам и снарядам, но после Цусима дергаться сложно. Возможно следует заключить перемирие на время мирных преговоров, усиленно пребрасывать войска и делать вид что мы действительно хотим ещё полгода повыпихивать их обратно в Корею. Если поверят, то можно будет не только отбить Сахалин и отказаться от контрибуции, но и махнуть Артур на Курилы.

cobra пишет:

И кстати вы где видели разгром то России? Флот уничтожен — да, пала одна крепость и что?

Повторение Крымской.

Ан.Павел пишет:

Ну конечно, жить без армии нельзя, а без экономики — можно

Если уж КНДР так живет десятки лет, то и Япония, в случае необходимости, сможет.

Shaman пишет:

это не то везение, а вот, что Того в бою в Желтом море отдал приказ к отступлению одновременно с нашими, но у наших сигнальщики оказались порасторопнее.

Вот-вот, когда не надо, так сразу мы порасторопнее.

А кто нашим артиллеристам мешал такими оказаться? Английские наблюдатели при Цусиме были в полном ауте от темпа огня японцев, при том что и процент попаданий у них был вдвое выше и фугасное действие снарядов больше. Стоит ли после этого удивляться, что мы потеряли два десятка кораблей, а взамен утопили только парочку миноносцев?

altair пишет:

Возможно следует заключить перемирие на время мирных преговоров, усиленно пребрасывать войска и делать вид что мы действительно хотим ещё полгода повыпихивать их обратно в Корею. Если поверят...

Не поверят. Как раз вся заварушка с лесными концессиями и началась с того, что под видом "лесных объездчиков" туда стали потихоньку перебрасывать войска.

... то можно будет не только отбить Сахалин...

Каким образом? Послав туда Черноморскую эскадру?

и отказаться от контрибуции, но и махнуть Артур на Курилы.

Что махнуть? Порт-Артур и так уже японский, Курилы их же с 1875 года, а вторую половину Сахалина, в случае продолжения войны, они без особых проблем приватизируют.

Взамен этого наша армия застрянет на неопределенный срок под Порт-Артуром и будет целиком зависеть только от единственной железной дороги, которая с самого начала войны не справлялась с перевозками.

Любое затягивание войны будет более губительным для России, чем для Японии. Потому что те факторы, которые мешали разгрому противника с самого начала войны, никуда не исчезли.

Aryan II пишет:

Каким образом?

На переговорах, под угрозой войны до победного вытеснения Японцев обратно в Корею.

Aryan II пишет:

Что махнуть?

Мир на компенсации потери Артура. Японцам он на порядок важнее Курил, как и возможность выдернуть экономику из войны.

Английские наблюдатели при Цусиме были в полном ауте от темпа огня японцев,

Этого не было.... Читайте источники......... Все с точностью до наоборот, так как джапы считали что это ОНИ стреляли медленно и точно, а русские с бешенным темпом........

Что и потверждают факт. скорострельность японцев в Цусиме, по факту оказавшаяся ниже чем в бою в ЖМ..............

Снаряды при том количестве попаданий и внешне ужасных дырах по факту не на носили того ущерба как единичные бронебои (См.Асаму)... При том и самим джавам нефлегматизированные снаряды нанесли серьезный ущерб........

Причина поражения непосредственно ЛИЧНОСТЬ командующего русских сил и ряд его решений — критическим из которых было тащить с собой транспорта, что в итоге снизило ход до 9 узлов, и именно уменьшение скорости и привело к критическому росту процента попаданий + угольная пыль забившая все и вся и видимо и при ведшая к столь серьезым пожарам............

Ну и кстати коллеге Куропаткину при наличии и стиля и литерутурных данных несомненных я бы в части объяснения причин поражения не верил бы на слово, ибо вообще этот труд и есть самоотмазка, типа я не я лошадь не моя и все пидарасы, один я Дартаньян..........

С другой стороны такой труд как "Русская армия" я оцениваю достаточно неплохо, хорошая весч.....

Ну не полководец генерал от инфантерии Куропаткин, что и потвердил в течении обоих войн — хороший администратор и организатор, неплохой штабист — но не полководец, в общем про фразу Скобелева все помнят..................