Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Стрелковое вооружение в Мире Александры Феодоровны

Ответить
гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стрелковое вооружение в Мире Александры Феодоровны

28 мая 1895 г. Высочайшим повелением в состав вооружения крепостей вводились 3-линейные пулеметы Максима. Ранее Артком ГАУ счел, что, «хотя пулеметы полезны и в береговых и в сухопутных крепостях», «на первое время» нужно вооружить ими передовые форты важнейших западных крепостей — Варшавы, Новогеоргиевска, Зегрже, Брест-Литовска, Ивангорода, Ковно и Осовца, а также «выразил желание, чтобы в будущем такие пулеметы готовились в России». Особое совещание, собиравшееся в феврале — марте 1895 г., признало необходимым иметь 250 пулеметов для крепостей и 24 пулемета в Особом запасе в Одессе.

Военный министр Пузыревский после того, как увидел на полигоне, как работают пулеметы, созвал совещание, на котором спросил у генералов Арткомитета, а знают ли они, что в крепостях Варшавского округа по сей день в качестве противоштурмовых орудий используют гладкоствольные единороги ? И знают ли они, что картечь из единорогов летит на 300-400 метров, а потому расчеты этих единорогов в реальном бою будут перебиты вражескими стрелками из винтовок ? И уж ежели русская армия может получить такое оружие, как пулеметы, то следует полностью заменить ими в крепостях старые единороги, а потому нужно таких пулеметов заказывать не 250, а не меньше 1 000.

Представитель фирмы «Максим — Норденфельд» в С.-Петербурге действительный статский советник А.И. Палтов согласился на цену 245 фунтов, ежели партия будет 1024 пулемета. Запасные стволы было решено делать в Туле.

В сентябре 1895 года фирма «Виккерс, сыновья и Максим» получила заказ на 1024 пулемета под 3-линейный патрон обр. 1891 г. Для заводских испытаний в Англию отправили 100 200 патронов. «Виккерс, сыновья и Максим» выговорила себе и монополию на русские заказы на пулеметы Максима — любые заказы другим фирмам не должны были даваться «без предварительного соглашения с компанией».

Пулемет Максима на колесном лафете образца 1895 года

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Дальше идёт срыв ..

Дальше идёт срыв заказа штрафные санкции и пулемёты поступают с опозданием на год два зато значительно дешевле. Чтобы как-то подсластить пилюлю предлагают фирме наладить производство пулемётов и патронов к ним в Туле

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: Да..

Бродяга-2 пишет:

Дальше идёт срыв заказа штрафные санкции и пулемёты поступают с опозданием на год два

Почему ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Англия постаралась...

Англия постаралась. Они ведь России пакостят везде где только могут.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: Ан..

Бродяга-2 пишет:

Англия постаралась. Они ведь России пакостят везде где только могут.

При чем Англия и частная фирма "Виккерс" ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

гутник пишет: Предс..

гутник пишет:

Представитель фирмы «Максим — Норденфельд» в С.-Петербурге действительный статский советник А.И. Палтов согласился на цену 245 фунтов, ежели партия будет 1024 пулемета

2,5 млн рублей. Изрядно, что режете под них? При том что на крепости даже перед РЯВ тратили около 5-6млн рублей ежегодно.

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Англия не хотела ..

Англия не хотела усиления Российской военной мощи и надавила на "Виккерс". Фирма не захотела терять выгодный заказ и отказалась идти на встречу Британскому правительству. Тогда на фирме произошла всеобщая забастовка...

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: Ан..

Бродяга-2 пишет:

Англия не хотела усиления Российской военной мощи и надавила на "Виккерс".

А чего же в реале правительство Англии не давило ?

Бродяга-2 пишет:

Тогда на фирме произошла всеобщая забастовка.

С какой радости ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: 2,5 м..

altair пишет:

2,5 млн рублей. Изрядно, что режете под них?

2 360 000 рублей. Это не столь большая сумма. В 1891 году для закупки продовольствия для голодающих выделили 161 миллион ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Запас..

гутник пишет:

Запасные стволы было решено делать в Туле.

Хм.А когда лиценизию будем покупать?Всяко дешевле будет,даже с отчислениями правообладателю

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Хм...

Sergey-M пишет:

Хм.А когда лиценизию будем покупать?Всяко дешевле будет,даже с отчислениями правообладателю

Оно дешевле, несомненно. Но хотя бы годик нужно, чтобы Тула освоила производство. И нужен новый пулеметный завод. А ставить мы его будем в Екатеринбурге.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Но х..

гутник пишет:

Но хотя бы годик нужно, чтобы Тула освоила производство.

ну пропишите это как нибудь.

гутник пишет:

А ставить мы его будем в Екатеринбурге.

а смысл?

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: ну ..

Sergey-M пишет:

ну пропишите это как нибудь.

Так я тему только начал.

Sergey-M пишет:

а смысл?

А где есть смысл его ставить ? В Коврове ? Мы развиваем Урал и Сибирь с Дальним Востоком.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Мы ра..

гутник пишет:

Мы развиваем Урал и Сибирь с Дальним Востоком.

Ну в Перми можно,благо там и пушечный завод есть,а пулемет-суть сверхлегкая артиллерия

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Ну ..

Sergey-M пишет:

Ну в Перми можно,благо там и пушечный завод есть,а пулемет-суть сверхлегкая артиллерия

Пермский завод сам по себе. Почему не создать новый завод ? Екатеринбург — идеальное место. Появление там пулеметного завода — толчок в развитии.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

гутник пишет: В 189..

гутник пишет:

В 1891 году для закупки продовольствия для голодающих выделили 161 миллион ...

И наколько помню ещё и кредит взяли на 150млн. Но это спасение налоплательщиков, а не очередные непроизводительные затраты. Вы хотите прописать ослабление крепостей, но сами же их и усиливаете причём за счёт полевой армии, на фоне затрат на крепости до этого 2,36млн сумма изрядная.

Не тоже ли со стороны России было предпринято на нашем западном фронте в министерства генералов Редигера и Сухомлинова. Результатом записки графа Милютина было учреждение особой распорядительной комиссии по постройке и усовершенствованию наших крепостей не только по западным

[215]

границам, но и в Туркестане, на Кавказе и на Дальнем Востоке; однако, несмотря на крайнее протяжение наших границ и огромность территории, за время с 1882 по 1894 г. -время существования названной комиссии — было ассигновано всего 55.700.000 р., что ежегодно давало на каждую большую крепость всего ок. 1 милл. рублей. После упразднения распорядительной комиссии, Военный Совет определил нормальный ежегодный отпуск в 11.078.000 р. на новые строительные работы, причем на крепости из этой суммы шла лишь половина. Добавочные отпуски шли на новые народившиеся потребности, на постройку мертворожденной Либавы, на Владивосток и передовую оборону Кронштадта (форты "Красная горка" и "Ино"), отпуска же на крепости западной границы сократились до минимума. Так, в Варшавском военном округе, этом передовом и главном театре предстоящей борьбы, на каждую-крепость, в среднем, начали давать по 180.000 р. в год.

[HTML_REMOVED]http://www.grwar.ru/library/4-year-war/4w_04.html<\/u><\/a>

Особо большим попил на крепостях стал уже после РЯВ, в одном только 1913 освоили 180млн, если верить Ексетеру.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: Вы хо..

altair пишет:

Вы хотите прописать ослабление крепостей, но сами же их и усиливаете причём за счёт полевой армии, на фоне затрат на крепости до этого 2,36млн сумма изрядная.

Я не хочу прописать ослабление крепостей. Вооружение крепостей нужно заменять.

И я не ослабляю полевую армию. Наоборот, в РЯВ можно будет пулеметы из крепостей направить на Дальний Восток.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

гутник пишет: И я н..

гутник пишет:

И я не ослабляю полевую армию.

Оружие покупаеться для крепостей за счёт денег на полевую армию. Об использовании пулемётов в полевых войсках ещё не задумываются.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: Оружи..

altair пишет:

Оружие покупаеться для крепостей за счёт денег на полевую армию. Об использовании пулемётов в полевых войсках ещё не задумываются.

Военный бюджет придется увеличивать. Нам нужно не только пулеметы закупать. На нужно увеличивать денежное содержание офицеров. Нам нужно обеспечить солдат одеялами. Нам нужны новые казармы на Дальнем Востоке и Сибири.

А без крепостей никуда не деться.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Особо..

altair пишет:

Особо большим попил на крепостях стал уже после РЯВ, в одном только 1913 освоили 180млн, если верить Ексетеру.

какая то фанатическая сумма,четверь военного бюджета. В вашем же источнике пишеться "За

[217]

период 1912-1914 г.г. на усовершенствование прочих крепостей ассигновывались весьма скудные средства, несмотря на требования думской комиссии государственной обороны — привести последнюю в надлежащее надежное состояние. Лишь на Владивосток ассигнования эти отпускались довольно щедро, до 15 милл. в год. " 180 млн-это возможно все деньги на крепости по большой программе

гутник пишет:

Почему не создать новый завод ?

это долго. ни кадров ни оборудования. сначал развить производство в туле-где самое продвинутое производсво стрелковки.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: как..

Sergey-M пишет:

какая то фанатическая сумма,четверь военного бюджета.

Мопед не мой, возможно это сумма ассигнований с 1907 по 1913г включительно.

В реальности же у Военного министерства самой приоритетной программой были не реформы и не тяжелая артиллерия, а строительство сухопутных крепостей, на что Сухомлинов запрашивал аж под 900 лимонов. Столько не получил, но и так по 1913 г успели на это дело освоить 180 миллионов, и еще 340 млн. планировали выделить в 1914-1917 гг.

[HTML_REMOVED]http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1787807<\/u><\/a>

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: но и ..

altair пишет:

но и так по 1913

Не в 1913 а с какого то года по 1913-ый. Вполне нормально. И все таки не строительство а модернизация,полностью новых крепостей вовсе не было.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: это..

Sergey-M пишет:

это долго. ни кадров ни оборудования. сначал развить производство в туле-где самое продвинутое производсво стрелковки.

Разумеется ! На ТОЗ пулеметный отдел и параллельно строим завод в Ебурге

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: пара..

гутник пишет:

параллельно строим завод в Ебурге

забирая кадры из тулы что ли? сдался вам так этот ебург...Пермь берите-тот же урал и какая то база есть. ижевск тот же самый-тоже стрелквку производит и компоненты для максима. Начнут с нео особо точных детелей а птом подтянутся.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: заб..

Sergey-M пишет:

забирая кадры из тулы что ли? сдался вам так этот ебург...

А какие нам нужны кадры ? Что, в Ебурге нет мастерового люда ? Там два человека, там пять человек .. вот и заводик заработает

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: А как..

гутник пишет:

А какие нам нужны кадры ?

умеющие пулеметы делать.В реале такие нашлись только в туле. Там точность обработки на порядок выше чем у винтовок. гутник пишет:

Что, в Ебурге нет мастерового люда ?

нужны не мастеровые а рабочие квалифицированные

гутник пишет:

Там два человека, там пять человек .. вот и заводик заработает

нам не заводик нужен а полнценное преприятие,желательное еще и со своей металлургией

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: ум..

Sergey-M пишет:

умеющие пулеметы делать.В реале такие нашлись только в туле. Там точность обработки на порядок выше чем у винтовок

Так учить нужно. Вон в Коврове завод затеяли строить, думали ведь о рабочих

Sergey-M пишет:

нужны не мастеровые а рабочие квалифицированные

Строим завод и учим рабочих

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: дума..

гутник пишет:

думали ведь о рабочих

О датских видимо....

гутник пишет:

Строим завод и учим рабочих

учить можно только в 1-м месте в стране

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: О д..

Sergey-M пишет:

О датских видимо...

Ну, не прикалывайтесь ...

Sergey-M пишет:

учить можно только в 1-м месте в стране

Это в Туле ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Ну, н..

гутник пишет:

Ну, не прикалывайтесь ...

инженеров-точно от туда

гутник пишет:

Это в Туле ?

угу. после того как там местные научаться. Ну и оборудования соответствующей точности обработки произвести-закупить надо.

Ответить