Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, veniamin, Ivto

Трансваль, Трансваль земля моя...

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Трансваль, Трансваль земля моя...

Коллеги, выскажите мнение. Могла ли Российская Империя официально военно поддержать буров в их борьбе против Британской империи, а не просто засылать сочувствующих добровольцев в "народные республики" Южной Африки? Может быть, эта альтернатива как-то рассматривалась, но я подозреваю, что в контексте "Россия колонизирует Африку". А вот так чтобы отталкиваться от РИ и Россия просто открывает "второй фронт" против Британии в Европе в 1898 году? Кузен Вилли тоже был за буров, мог поддержать. Или надо было совместно давить боксёров для чего дружить с Британией?

альтистории тайный советникъ
Цитата

А что Россия бы с эт..

А что Россия бы с этого получила? Ну и победа разумеется невозможна.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В Европе при поддерж..

В Европе при поддержке Германии? Можно и в рамках "Большой игры" что-то предпринять в ответ на англо-бурскую войну.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Ко..

Александр пишет:

Коллеги, выскажите мнение. Могла ли Российская Империя официально военно поддержать буров в их борьбе против Британской империи, а не просто засылать сочувствующих добровольцев в "народные республики" Южной Африки?

Главный вопрос — чем? Ну и второй вопрос — зачем? Буры таки были порядочными ублюдками... Несмотря на всю романтизацию их образа.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: Мо..

Александр пишет:

Могла ли Российская Империя официально военно поддержать буров в их борьбе против Британской империи, а не просто засылать сочувствующих добровольцев в "народные республики" Южной Африки?

  1. Добровольцы там были именно для того чтобы прозондировать почву на предмет сотрудничества. По результатам общения был сделан вывод — не взлетят.

  2. Буры были изначально настроены на сотрудничество с кайзером, тот им открыл военторг — винтовки, пистолеты, пушки — не взлетело.

  3. Военная, армейская фаза там была всего год, потом два года бегали по бушвельду и гоняли оккупантов. Загоняли так, что Китченер был готов на все. Потому в рамках британской колонии, эти клоуны получили столько земли и власти, о чем не могли и мечтать будучи независимыми. ЮАС это то, что добрые англичане подложили под буров самостоятельно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Если Великобритания ..

Если Великобритания может нагнать в Южную Африку больше солдат, чем есть буров всего — то о каких альтернативах может идти речь?

Особенно если флот Германии еще молод и слаб, а процесс Габера-Боша не открыт?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Виталий пишет: Глав..

Виталий пишет:

Главный вопрос — чем?

Ударом в Индию. Видел я письма Николая на сей счет. Но имея изначально некое представление о логистике через Афган, а потом заимев более подробные представления о бурах он благоразумно сии свои мысли свернул.

Т.е. я могу представить что-то этакое, но развилка должна быть не в Южной Африке отнюдь. Что-то в Большой игре должно пойти сильно не так.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: Если ..

Фрерин пишет:

Если Великобритания может нагнать в Южную Африку больше солдат, чем есть буров всего — то о каких альтернативах может идти речь?

Я скажу о каких. С точки зрения попаданца, зная о том, что Британия будет подстилать под буров практически все свои колонии в Южной Африке, имеет смысл формировать пророссийское лобби в их среде, для этого разумеется можно было бы помочь им трехлинейками Мосина, и револьверами Нагана. Но это чисто работа на длинную руку, которая к началу 50-х дала бы там пророссийский режим на фоне разрыва с метрополией. Но и тут опять же, Германия им довольно обширно помогала, но профита от этого не получила, единственное в чем заключался профит немцев, так это в том, что в Намибии они гарантировали права собственности немецким фермерам на их землю. В короткой же перспективе там ловить нечего от слова совсем.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

BunkerHill пишет: э..

BunkerHill пишет:

это чисто работа на длинную руку, которая к началу 50-х дала бы там пророссийский режим на фоне разрыва с метрополией.

Только вот в России сменится власть в 1917...

Кстати, теоретически было бы интересно впихнуть в южную Африку некоторое количество белоэмигрантов. Миллион например

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Ударом в..

Den пишет:

Ударом в Индию. Видел я письма Николая на сей счет. Но имея изначально некое представление о логистике через Афган, а потом заимев более подробные представления о бурах он благоразумно сии свои мысли свернул.

Через Афган?!?!?!?

Ну блин это не серьезно...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Чере..

Виталий пишет:

Через Афган?!?!?!?
Ну блин это не серьезно...

От Кушки между Мешхедом и Гератом и до Гвадара — как бы даже и не ЖД можно прокладывать, если с изгибами — не выше 1000 метров получится, на уровне кругобайкальской.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

По Южной Африке выше..

По Южной Африке выше ответили. Бесперспективное дело. Англия доминирует на морях и может обеспечить блокаду с перехватом судов "военторга". Сами буры не могли противостоять Империи, кроме того у них своя специфика. Сектантский менталитет действтвал. Россия даже если и вмешаетсмя, то результат будет нулевым.

Александр пишет:

Или надо было совместно давить боксёров для чего дружить с Британией?

А здесь в первую очередь были русские интересы. Китай это лакомый кусок, который в то время пилили все развитые страны. Для защиты своих интересов пришлось принять участие в международной миротворческой акции. Без этого никак.

Россия превыше всего!

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Даже по полудетском ..

Даже по полудетском воспоминании текста Буссенара, буры — бесславные ублюдки, зараженные расизмом и религиозной исключительностью (а он смягчил описание, насколько можно).

Но вот мильён белоэмигрантов в южную Африку — это цимес.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: буры -..

Артем пишет:

буры — бесславные ублюдки, зараженные расизмом и религиозной исключительностью (а он смягчил описание, насколько можно).

Как оказалось местные "политкоректность" туземцы — ещё большие "политкорректность" (после свержения белого режима в 1994 году).

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Ка..

Александр пишет:

Как оказалось местные "политкоректность" туземцы — ещё большие "политкорректность" (после свержения белого режима в 1994 году).

Вам не кажется, что это взаимозависимость?

Через сколько лет после отмены крепостного права русские крестьяне перестали путать земских врачих с "шептуньями"?

Отвечаю специально для вас. Через двадцать.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить