Ульянов - вождь русского народа

Тема несколько бредовая, но в честь дня рождения Вождя решил ее открыть.

В юности мне пришлось еще в школе услышать, что огромнейшую роль на формирование мировозрения Владимира Ильича Ульянова оказала прочитанная им в ссылке книга Чернышевского "Что делать", которая по словам самого Ильича (по крайне мере их ему приписывают) "перепахала его" и сделала его социалистом-революционером (не путать с полит. партией!). А теперь представим, что в ссылке будущему вождю попалась иная книга, скажем "Дневник писателя" Достоевского, которую, за неимением иного чтения Ульянов с увлечением прочитал "от корки до корки" и заразился идеями русского национализма, империализма, панславизма (и пр. "измы"), наложившиеся на его социалистические воззрения. Во время революции 1905 года он было примкнул к черносотенцам, но вскоре окончательно разочаровавшись в правительстве стал бы относиться к царскому режиму так, как тот этого заслуживал. В результате он бы создал свою, первоначально небольшую, но радикально-максималисткую партию чья идеология сочетала бы в себе социалистические идеи с националистическими. А в 1917 году, после падения в феврале "старого режима" Владимир Ильич с броневика провозгласил бы курс на вооруженное восстание против установившегося "плутократического режима". И в том же 1917 году, в результате вооруженного переворота взял власть в свои руки.

Леший пишет:

социалистические идеи с националистическими

и зачем Авраменко с Орловым его мочили — тоньше надоть

Леший пишет:

А в 1917 году, после падения в феврале "старого режима" Владимир Ильич с броневика провозгласил бы курс на вооруженное восстание против установившегося "плутократического режима". И в том же 1917 году, в результате вооруженного переворота взял власть в свои руки.

Это у вас не Владимир Ильич, а Владимир Алоизович получился...

...или скорее Муссолини (?)

Стас пишет:

а Владимир Алоизович получился...

Стас пишет:

или скорее Муссолини

Не то и не другое. Он будет Предтечей !

Стас пишет:

.или скорее Муссолини

А Вы разве не знаете, что они были знакомы?

Леший пишет:

Предтечей

В том смысле, что лично у него ничего путного не получится?

ВЛАДИМИР пишет:

В том смысле, что лично у него ничего путного не получится?

Нет, в том смысле, что и в РИ как "вождь мирового пролетариата".

Во первых, как быть со старшим братом? Именно казнь Александра подтолкнула Владимира Ульянова к активной революционной деятельности.

Во вторых, фашизм и национал-социализм — это производные от большевизма. Реакция на него, так сказать.

Черносотенцы начала века на такое праворадикальное движение не тянут. Именно поэтому сильное и дисциплинировенное движение радикалов (большевизм) образовалось на левом фланге. но я рискую вызвать новый виток старой дискуссии...

Именно поэтому В.И.Ульянов как родоначальник национал-социализма не убедителен.

Артем пишет:

Именно казнь Александра подтолкнула Владимира Ульянова к активной революционной деятельности.

Чего вдруг? Казнь, по канонической легенде, подтолкнула к "мы пойдем другим путем". А к деятельности он уже того — сам склонялся.

Артем пишет:

фашизм и национал-социализм — это производные от большевизма

Чего?

ымы пишет:

Чего?

Гм, коллега видимо имел в виду — реакция на большевизм. Хотя и это упрощение.

Артем пишет:

Реакция на него, так сказать.

Не совсем верно. Многие "производные" от нацизма стоит искать еще в довоенной германии: "вождизм" — культ кайзера, расизм, яростный национализм, милитаризм.

Что же касается социалистической составляющей нацистов, то она возникла не как реакция на большевизм, а как реакция на наиболее ярко проявившиеся недостатки капиталистической системы во времена Веймарской республики.

Впрочем, сильная социалистическая составляющая была и в русском "черносотенном" движении.

Артем пишет:

большевизм) образовалось на левом фланге

Вообще-то, поговаривают, что сам Адольф одно время то же был "левым".

Артем пишет:

Черносотенцы начала века на такое праворадикальное движение не тянут.

Не тянут чем?

Den пишет:

Гм, коллега видимо имел в виду — реакция на большевизм.

Именно. Это реакция крупного капитала на рост коммунистического движения.

Леший пишет:

Что же касается социалистической составляющей нацистов, то она возникла не как реакция на большевизм, а как реакция на наиболее ярко проявившиеся недостатки капиталистической системы во времена Веймарской республики.

"Социалистическая составляющая" — это не более чем маскировка. Суть идеологии все равно буржуазная. Ключевой вопрос — отношение к частной собственности.

Леший пишет:

Впрочем, сильная социалистическая составляющая была и в русском "черносотенном" движении.

Черносотенцы выступали за уничтожение частной собственности и ликвидацию эксплуатации человека человеком?

Петрович пишет:

Черносотенцы выступали за уничтожение частной собственности и ликвидацию эксплуатации человека человеком?

Они выступали за ограничение частной собственности (например были против свободной купли-продажи земли).

Леший пишет:

например были против свободной купли-продажи земли).

И всё? Так и нацисты были тоже за небольшое ограничение... Но экономика все равно контролировалась крупным капиталом.

Петрович пишет:

И всё? Так и нацисты были тоже за небольшое ограничение... Но экономика все равно контролировалась крупным капиталом.

Здесь надо заметить, что черносоты были законченными феодальными социалистами (партия-то в основном мелкобуржуазная). Они хотели загнать всё население в общины (что они хотели делать с крупными буржуа -- я так и не понял) и установить что-то типа японского госкапа довоенной эпохи. В политике этому соответсовал реставрация порядков где-то времен Ивана Грозного при полном слиянии церкви с гос-вом. В общем нечто среднее между Ираном при айятолах и национал-реформисткой Мексикой скорее. Ближе к Ирану.

Dorei пишет:

партия-то в основном мелкобуржуазная

Именно. Мелкая буржуазия довольно часто использует левую фразу.

Петрович пишет:

Именно. Мелкая буржуазия довольно часто использует левую фразу.

Здесь не левую. Скорее очень крайне правую. На левизну они не претендовали. Хотя с коммунистами их вроде путали. Почему, не знаю...

Dorei пишет:

Хотя с коммунистами их вроде путали.

ЕМНИП, у Кожинова приводится инфа, что когда большевики взяли Зимний "буржуазная" пресса прокомментировала этот факт как захват власти черносотенцами.

Артем пишет:

Во вторых, фашизм и национал-социализм — это производные от большевизма. Реакция на него, так сказать.

ымы пишет:

Чего?

Den пишет:

Гм, коллега видимо имел в виду — реакция на большевизм. Хотя и это упрощение.

Вы правильно меня поняли, Ден. Именно реакция на большевизм. А упрощения в полемике неизбежны. Поскольку, кроме реакции на большевизм была реакция фронтовиков проигравших стран на итоги войны и т.д.

Но нас то сейчас интерисует Ульянов...

Леший пишет:

Не тянут чем?

Идеологией...

Леший пишет:

ЕМНИП, у Кожинова приводится инфа, что когда большевики взяли Зимний "буржуазная" пресса прокомментировала этот факт как захват власти черносотенцами.

Это из той же серии что и "десять дивизий скинхедов".

Dorei пишет:

В общем нечто среднее между Ираном при айятолах и национал-реформисткой Мексикой скорее. Ближе к Ирану.

Хотел повторить фразу коллеги Радуги насчет "безграмотного бреда". Но воздержусь.

Итак, для матчасти:

а)

Шарапов. Бумажный рубль. Его теория и практика[HTML_REMOVED]

б)

князь Щербатов. Государственно-народное хозяйство России в ближайшем будущем. Обновленная Россия. Православный приход как твердыня русской народности (в одном файле).[HTML_REMOVED]

Если это — "нечто среднее между Ираном при айятолах и национал-реформисткой Мексикой" — то я — римский папа.

georg пишет:

Если это — "нечто среднее между Ираном при айятолах и национал-реформисткой Мексикой" — то я — римский папа.

Пока отличий в конструкции не вижу.

а) Черносотенцы не стремятся к революции и обобществлению (национализации) средств производства.

Как Национально-Революционная партия Мексики.

б) Черносотенцы стремятся к построению общества классовой гармонии.

Как и НРП Мексики.

в) Черносотенцы стараются противодействовать влиянию иностранного капитала, поощряют импортозамещающую индустриализацию.

Опять же как и НРП Мексики. Меры предлагаются другие, но это скорее разница в условиях, а не в целях.

г) Они стремяться провести реформу направленную против крупного землевладелия, поощряют общину.

Тоже имело место (ярче всего при Карденасе).

Кажется для полного сходства только полноценных профсоюзов не хватает.

По политпрограмме схожести с Мексикой нет. Вот с Ираном -- много сходства (начиная с царя, хотя в Иране царь "виртуальный" -- сокрытый имам, впрочем замещающий его высший руководитель кажется никак не ограничен вообще), хотя программа Иранцев много умереннее щербатовской (хотя бы в отношении нацменьшинств). Поэтому я и сказал про среднее.

Dorei пишет:

Поэтому я и сказал про среднее.

Совпадение по ряду признаков имеется, но не идентичность. Именно до "середины"

Я лично охренел от предложения Щербатова сделать Центробанк акционерным, с распределением акций мелкого номинала между сообществами производителей различных регионов страны и с составлением Совета Директоров Центробанка частично из госчиновников, но по большей части из избранных акционерами с подчинением банка напрямую только лично императору.

georg пишет:

Совпадение по ряду признаков имеется, но не идентичность. Именно до "середины"

Я просто полагаю, что это совпадение (по крайней мере в случае с Мексикой) идет по значимым признакам. И позволяет отнести государства к одной категории. Столь же значимых расхождений не вижу.

Dorei пишет:

по крайней мере в случае с Мексикой

Что и побудило меня выступить. Ведь вы писали:

Dorei пишет:

Ближе к Ирану.

Dorei пишет:

только полноценных профсоюзов не хватает

Хватает. Я просто не успел отсканировать статьи Щербатова по рабочему вопросу .

georg пишет:

Что и побудило меня выступить. Ведь вы писали:

Посмотрел экономическую программу исламистов. То что увидел, говорит, что она сходна с мексиканской по принципам. Главное отличие иранской программы от щербатовской -- национализация крупной промышленности, принадлежавшей национальному капиталу. При этом -- точно такой же упор на земледелие и насаждение в нем кооперации.

PS

Кстати, Щербатов в политике -- это умернный или крайний черносотенец?

Dorei пишет:

Хватает. Я просто не успел отсканировать статьи Щербатова по рабочему вопросу .

Жду. Тогда добавляется еще один пункт сходства с Мексикой.

Dorei пишет:

Щербатов в политике -- это умернный или крайний черносотенец?

Умеренный. Крайние были левее.