Флот Мира Австро-Венгрии, 1918-1945

Fonzeppelin пишет:

Я представляю себе использование 128-миллиметровой на корабле....

против высотных бомберов вполне...

Fonzeppelin пишет:

Для стрельбы по штурмовикам, это орудие подходит примерно так же как "Дора"!

ага, значит вы предлагаете из американсокй 127мм лупить по низколетящим штурмовикам и торпедоносцам? вроде против таких целей больше подходит счетверенный "Бофорс"

Fonzeppelin пишет:

Тут сказать сложно. Италия строила свои корабли, скорее, под театр — в конце концов, они же не только французам проивостоять собирались. Хотя им в основном!

По крайней мере, они не самоубийцы и точно не будут закладывать "Кондотьеров" в РИ-виде, раз они заведомо не способны вести бой даже с "Пантерами"...

против высотных бомберов вполне...

Только одна проблема — на корабли 128-миллиметровая не ставилась. И ее возможности в стрельбе по самолетам — за исключением 4-моторных бомбардировщиков — были мизерные.

ага, значит вы предлагаете из американсокй 127мм лупить по низколетящим штурмовикам и торпедоносцам?

Знаете, японцы, а равно-немцы, а равно-итальянцы на 127-миллиметровку никогда не жаловались. Когда их самолеты красиво разлетались под ее огнем. Радиовзрыватели — вещь хорошая!

Fonzeppelin пишет:

Лучшее оружие класса!

А до появления радиовзрывателей — худшее В 30е радиовзрывателя точно не будет.

Fonzeppelin пишет:

Только одна проблема — на корабли 128-миллиметровая не ставилась. И ее возможности в стрельбе по самолетам — за исключением 4-моторных бомбардировщиков — были мизерные.

во первх, сдвоенные и не только, 128 мм зенитки ставились для защиты крупных городов, и потому кроме высотных бомберов им других целей отлавливать и не надо. А для штуромвиков Флакфирлинг есть....

Fonzeppelin пишет:

Знаете, японцы, а равно-немцы, а равно-итальянцы на 127-миллиметровку никогда не жаловались. Когда их самолеты красиво разлетались под ее огнем. Радиовзрыватели — вещь хорошая!

откуда знаете? . Главное, жаловались ли на него американцы? На 90м зенитку жаловалитсь и еще как, проблемы с системой заряжения, из за которой автоматику просто снимали.

Маруся пишет:

А до появления радиовзрывателей — худшее

кстати, да.

А до появления радиовзрывателей — худшее

А с этим я и не спорю. По итогам ВМВ — лучшее.

во первх, сдвоенные и не только, 128 мм зенитки ставились для защиты крупных городов, и потому кроме высотных бомберов им других целей отлавливать и не надо

А теперь думаем — каким боком это относится к корабельным пушкам.

Серп и молот, может, сами удалите ту ерунду, что понаписали? Ну ладно, ошиблись с пушкой, каждый может. Но цепляться за ошибку-то зачем?

На 90м зенитку жаловалитсь и еще как, проблемы с системой заряжения,

Отношение 90-миллиметровой зенитки и 127-миллиметровому орудию, конечно, прямое.

Серп и Молот, ну потрите наконец, ту ерунду, которую вы понаписали! Надоели уже ваши глупости!

Fonzeppelin пишет:

А теперь думаем — каким боком это относится к корабельным пушкам.

а каким боком к ним относиться 127мм орудие без радиовзрываетля?

Fonzeppelin пишет:

Серп и молот, может, сами удалите ту ерунду, что понаписали? Ну ладно, ошиблись с пушкой, каждый может. Но цепляться за ошибку-то зачем?

"Он видит соринку в чужих глазах , не замечая бревна в своих"(с).

Fonzeppelin пишет:

Серп и Молот, ну потрите наконец, ту ерунду, которую вы понаписали! Надоели уже ваши глупости!

коллега, если бы вам пришлось потереть ту ерунду что вы постите, то на форуме накопилось бы с десяток ваших сообщений. Кстати, с праздником вас.

а каким боком к ним относиться 127мм орудие без радиовзрываетля?

А тем, что я ничего не говорил про отсутствие радиовзрывателя.

"Он видит соринку в чужих глазах , не замечая бревна в своих"(с).

В вашем глазу я уже вижу не соринку, а баобаб, причем не первой молодости.

P.S. Серп и Молот, просто интересно, сколько вам лет, если вы так не хотите признавать свои ошибки? 15? 17?

Fonzeppelin пишет:

А тем, что я ничего не говорил про отсутствие радиовзрывателя.

то есть вы считаете, что здесь все должно быть по вашему? Мол я сказал, в 30-тые годы будет радиовзрыаетль и баста! Э нет, это вам не кроссовер на паралельном. .

Fonzeppelin пишет:

В вашем глазу я уже вижу не соринку, а баобаб, причем не первой молодости.

P.S. Серп и Молот, просто интересно, сколько вам лет, если вы так не хотите признавать свои ошибки? 15? 17?

странно, и это говорит тот, кто устраивает жуткие истерики на обеих форумах, когда кто то затрагивает ваши мнимые "догмы"

то есть вы считаете, что здесь все должно быть по вашему? Мол я сказал, в 30-тые годы будет радиовзрыаетль и баста!

Тьфу, надоел. Про радиовзырватель в 1930 я ничего не говорил, хватит врать.

странно, и это говорит тот, кто устраивает жуткие истерики на обеих форумах

И это говорит тот, кто забрасывает оппонентов матом в ЛС и скандалит по любому поводу.

Надоел, малолетка.

это уже флейм. Давайте все таки прекратим.

Согласен.

Маруся пишет:

Думаю просто тень "колони", что для средиземноборья самое оно

Опять же почему? "Колони" — продукт договорной. Защита никакая (максимум от 100мм), воружение слабое. Имхо на Средиземке поддержку десанта снимать со счетов нельзя, тут лучше калибр поболе и защиту помощнее. А для конвоев и защиты — "Романни" — минимум вдвое дешевле "колони" и обладает очень приличным ПВО возможностями.

Универсальная пятидюймовка реальна и вероятна, но году в 1940..42 До этого — универсальная 120мм, где то даже с первой половины 30х.

Fonzeppelin пишет:

А американская 127-миллиметровая?! Лучшее оружие класса!

В жизни таковой не была. Ее достоинство — легкость и возможность воткнуть куда угодно. В недостках = все остальное, а главное никакие противокорабельные возможности. Масса снаряда — как у 120 в лучшем случае, скорость — низкая.... В принципе это поняли и янки в конце ВМВ разработав 127/54 со снарядом как у белых людей (+30 кг).

Fonzeppelin пишет:

Я представляю себе использование 128-миллиметровой на корабле.... Союзнические пилоты специально не будут трогать этот кораблоь — чтобы немцы поставили возможно больше таких пушек на свой флот!

А немцы почему-то так не считали. И вполне готовились ставить ее на ЭМ. Но не успели. Кстати пушка куда лучше американской, вопрос — удалось бы немцам вписать подходящие приводы.

Fonzeppelin пишет:

Ну почти 30 лет родимым, исполнилось. Во-первых естественный износ. Во-вторых, против современных линкоров вообще не тянут.

Чьих? "Витторио Венетто" — да, не тянут. Против "Ришелье" и возможно "Дюнкерков" — тоже с трудом. А все остальное — более чем достаточно.

Fonzeppelin пишет:

2 "Франческо Карраччиоло", 2x31400 тонн = 62800
5 "Леонардо да Винчи" 5x23600 тонн = 118000 (или, если все-таки взрываем "Леонардо да Винчи" — 94400)

"Данте Алигьери" куда потеряли? Еще 20 кт. В реале у них было 4 "Леонардо" и 1 "Алигьери" считалось суммарнов 105 тыс тонн (наверное слегка занизили вдм "Леонардо") и они имели возможность сразу построить еще на 70 тыс тонн. Если у них ЛК будет больше — то им или расширят квоты, или до 1935..37 года прикроют какое либо строительство вообще.

Та же картина и с АВИ. Или квоты больше, или до начала 30х ничего не строить.

Fonzeppelin пишет:

Так что в универсальных орудиях зенитные качества важнее,

У чехов вполне приличная и отработанная сотка. А трехорудийные пятидюймовки ни у кого почему-то не получались. Кстати их калибр скорее 120 будет.

cobra пишет:

Эта банда наворотила делов больше чем весь Королевский Итальянский флот и ВВС

Ну именно надводники наворотили только одно — дали немножко попрактиковаться в стрельбе зенитчикам с Мальты

Виталий пишет:

Защита никакая

Да вполне защита. Средиземноморская Вооружение у конкретно "колоней" с неснятой башней скорее всего для борьбы с "вашингтонцами" необходимо и достаточно (кроме недоговорных и АЛЬЖЕРИ). "Вожди Рима" не жгут по причине полного отсутствия брони. И, кстати, откуда у "вождей" возможности ПВО? 135мм вроде везде пишут неуниверсальными.

В 5" как уже писала — не верю. Будет Вашдог — будут 6".

Виталий пишет:

Универсальная пятидюймовка реальна и вероятна, но году в 1940..42

Желаю примеры удачной тяжёлой зенитки на данный период из РИ

[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]

Обещанные реальные проекты.

Что означает слово China на первой картинке?

2Олег Хороши, оригинальны, в 20е вполне канают!

Ан.Павел пишет:

Что означает слово China на первой картинке?

Это австрийское вооружение того 4,8 кТ крейсера, которого строили для Китая (2х2-203, 12-120, 30 узлов)

Маруся пишет:

Желаю примеры удачной тяжёлой зенитки на данный период из РИ

Сухопутная — у гансов. Морская — под вопросом у штатов. В принципе — иди война полегче и будь она повостребованее — наши бы наверное Б-2У или что-то другое году к 1944 довели.

"Вожди Рима" не жгут по причине полного отсутствия брони. И, кстати, откуда у "вождей" возможности ПВО?

"Вожди" — это у вас "Романи"? НАсчет ПВО — mea culpa, mea maxima culpa... С чего то решил, что их 135мм — универсальные. Тогда да, кораблики сильно теряют в привлекательности.

В 5" как уже писала — не верю. Будет Вашдог — будут 6".

Ну я в 5" не верю при таком вдм. Если поставить 4х3х152, ..... то креатива не получиться. Вполне средние, но наверное дешевые крейсера.

Виталий пишет:

"Вожди" — это у вас "Романи"?

Несомненно. Не столь и неудачные ИМХО, но против "колони" не жгут

Виталий пишет:

> Сухопутная — у гансов

Почему-то на море приживалась с трудом. Соответственно не проверена эффективность супротив лёгких пикировщиков и низких торпедоносцев. Американская — весьма специфичная пушка плюс радиовзрыватель, что определило относительный успех.

Просто у меня сложилось впечатление, что по первым итогам войны произошёл всемирный отказ от тяжёлых зениток (кроме янки по вышеупомянутым причинам).

Виталий пишет:

креатива не получиться

Нафих креатив, мыж флот приличной страны рисуем

Во второй половине 10х (войны "нету") будет построена серия (4?) "15см" кораблей с 5-8 пушками за щитами.

В начале 20х — серия "19см" кораблей с 6 пушками в башнях (из материалов ув. Олега). Возможно в 30е их "переучат" на 203мм калибр.

После заключения Вашингтонского договора — 8" 8орудийная серия с несколько ослабленной по сравнению с "19см" бронёй. Т.е. "тень" ТРИЕСТЕ. Если повезёт — только 2 штуки.

Одновременно серия или две "15см" башенных крейсеров для борьбы с "кондотьери".

После чего (ибо герр доктор понимает толк в извращениях) — один или два 8" крейсера с нормальным бронированием и умеренной скоростью. Вариант АЛЬЖЕРИ.

Потом — суп с котом, поскольку "лишний" участник осень-осень сильно повлияет на кораблестроительные программы Италии и Франции