Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Александр Невский — глава объединенной антимонгольской коалиции…

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Но будучи ВЕЛИКИМ КН..

Но будучи ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМ Владимирским.А здесь этой опции у него нет.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Но..

Александр пишет:

Но будучи ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМ Владимирским.А здесь этой опции у него нет.

Здесь у него будет другая опция — ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ Киевский... А учитывая Суздаль и поддержку Твери — по ресурсам он не намного слабее будет.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Faergal пишет: PKL ..

Faergal пишет:

PKL пишет:
цитата:
Из Египта мамлюков звать надо.

Им один раз повезло, там их заслуги только половина, до того — битые...

А почему, собственно, повезло ? И почему только один раз ?

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

PKL пишет: И почем..

PKL пишет:

И почему только один раз ?

Один раз по крупному повезло, т.е. в генеральном сражении, а так и моравы, монголов раз разбили...

PKL пишет:

А почему, собственно, повезло ?

Вспомнем почему там монголов было мало...кто из союзников предал...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории статс-советникъ
Цитата

Faergal пишет: Один..

Faergal пишет:

Один раз по крупному повезло, т.е. в генеральном сражении, а так и моравы, монголов раз разбили...

А в каком именно сражении ?

При Айн-Джалуте или при Хомсе в 1260 ? А, может, при Альбистане в 1277 ? Или при том же Хомсе в 1281 ?

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

PKL пишет: А в како..

PKL пишет:

А в каком именно сражении ?

При Айн-Джалуте. Все последующии победы, результат этой битвы, так-как после неё Хулагу потерял, кроме целой армии, ряд союзников, авторитет непобедимого на ближнем востоке, и ещё более усложнились его отношения с родней: Золотой Ордой и Чагатаидами.

Поетому это сражение и есть генеральное — решающее всю войну.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Здесь..

Радуга пишет:

Здесь у него будет другая опция — ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ Киевский... А учитывая Суздаль и поддержку Твери — по ресурсам он не намного слабее будет.

Можно рассмотреть иной вариант.Если Ярослав Всеволодович жив здоров,он вполне мог дожить до 1260-63 гг (то есть время реальной смерти (отравление?) его сына).Тогда никаких мятежей обиженных братьев не будет.Faergal пишет:

Один раз по крупному повезло, т.е. в генеральном сражении, а так и моравы, монголов раз разбили...

Оломуцкая битва-поздний вымысел.Для поднятия самосознания конечно хорошо,но не было.Но монголов били в Японии и на Яве,но там правда флотские экспедиции.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: бы..

Александр пишет:

было.Но монголов били в Японии и на Яве,но там правда флотские экспедиции.

Там не японцы их побили, а "божественый ветер". Но кроме мамлюков монголы и в корее раз поиграли на суше, но там востание — войск монголов практически небыло, но потом они прислали войска, и...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Я вас понял, имел ввиду аналог буфера как на реке Терек дав казакам землю сделала Екатерина.

Какую землю на Тереке дала казакам Екатерина?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории статс-советникъ
Цитата

Faergal пишет: Там ..

Faergal пишет:

Там не японцы их побили, а "божественый ветер".

какой к черту камикодзё, на речных лайбах нагнали народу, воевать не умеющих, уперлись в стенку, которая только в одной бухте. Из японцев сражаются умело только войны с Цусимы (кстати в основном пираты), а самураи бегут в тыл, 12 стрел в колчане почему-то закончились. А тут неожиданно сезон дождей с порывистым ветром. Кстати командующий монголов(неплохой кавалерийский офицер), приплыл на нормальной морской джонке и смог вернуться обратно. Т,е. подготовка ужасная, план компании не разработан, командует не квалифицированный командир.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Shaman мне все это и..

Shaman мне все это извесно , а камикадзе это завершающий фактор, поетому и честь победы ему.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории статс-советникъ
Цитата

Faergal пишет: поет..

Faergal пишет:

поетому и честь победы ему.

значит мамелюки все-же разбили монголов при Хомсе и это была решающая победа???

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Shaman пишет: значи..

Shaman пишет:

значит мамелюки все-же разбили монголов при Хомсе и это была решающая победа???

Объясните. Не понял связи.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории статс-советникъ
Цитата

поражение монголов в..

поражение монголов в Японии было заложено еще при подготовке. У них была минимальная возможность победить, даже при столь слабом сопротивлении японцев, а перефразируя

Faergal пишет:

Все последующии победы, результат этой битвы

альтистории статс-советникъ
Цитата

центр монгольской им..

центр монгольской империи постепенно сдвигается на запад в Золотую Орду ибо там они все еще правят империей сидя на коне, а не как Хубилай — становясь китайцем.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Shaman пишет: У них..

Shaman пишет:

У них была минимальная возможность победить, даже при столь слабом сопротивлении японцев,

Нет. Не будь тайфуна, они б, победили. Первый шторм их не остановил, они предприняли другую попытку — опять шторм, готовилася третий флот, но проблемы на материке, их отвлекли. А там и Хубилай умер.

А теперь какая связь с битвой при Хомсе? Она была уже после перелома в войне, и была в большой степени закономерна. В то время как экспедиция в Японию — нет, особено первая (где флот был на приличном уровне — в основном корейский, командование — тоже). Вторая — по подготовке и командовании, канешно лажа, но без тайфуна, шансы довольно высоки.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Shaman пишет: центр..

Shaman пишет:

центр монгольской империи постепенно сдвигается на запад в Золотую Орду

Центр не куда, не двигался, это западные земли отделялись. Что закономерно.

Shaman пишет:

а не как Хубилай — становясь китайцем.

Тоже закономерно.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории статс-советникъ
Цитата

Faergal пишет: но б..

Faergal пишет:

но без тайфуна, шансы довольно высоки.

Какие шансы? обороной бухты Хаката занимались только самураи Кюсю, а помощь в виде всех войск бакуфу с Хонсю и Сикоку уже на подходе. Значит по вашему армия которая не смогла преодолеть даже пограничных рубежей могла победить?

альтистории статс-советникъ
Цитата

Faergal пишет: гото..

Faergal пишет:

готовилася третий флот,

так и японцы готовились, улучшали матчасть, занялись военной подготовкой, обдумывали изменения стратегии. Даже усилили стену, перегородившую бухту Хаката...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Shaman пишет: Какие..

Shaman пишет:

Какие шансы?

Проблемой монголов, было, получения плацдарма, выход на оперативный простор, тут есть 2 варианта:

  1. Следующая попытка монголов закрепится на берегу, удачна. Примеров когда после неудачной попытки, следующая — успешная, масса.

  2. После подхода подкрепления к японцам, монголы могли изменить место высадки, и ударить в другом месте.

    Ну и наконец, если, нечего не вышло флот мог вернутся в китай, готовится к третему походу....

    Shaman пишет:

    так и японцы готовились

    Монголы тоже, а ресурсы их несопостовимы.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории статс-советникъ
Цитата

Faergal пишет: монг..

Faergal пишет:

монголы могли изменить место высадки, и ударить в другом месте.

и в 1274 и в 1281 место высадки — бухта Хаката. Третья наверняка туда же. Главное не победить врага, а победить в месте своего поражения

Faergal пишет:

нечего не вышло флот мог вернутся в китай

история во второй раз — фарс. Вспомни поход "Ямато" к Окинаве — без надежды вернуться, а только с доблестью погибнуть. Так и лайбы (речные суда Онеги, Ладоги и Чудского озер по Брокгайзену и Ефрону) не могли вернуться. А флот в 1281г. собран из судор речных флотилий.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Shaman пишет: Главн..

Shaman пишет:

Главное не победить врага, а победить в месте своего поражения

Это уже-Сталинград тогда.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Shaman пишет: Глав..

Shaman пишет:

Главное не победить врага, а победить в месте своего поражения

Монгольский генерал, имел повную свободу действий, после неудачи, может поменять план действий.

Shaman пишет:

А флот в 1281г. собран из судор речных флотилий.

Раз сумел доплить, мог и вернутся.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории статс-советникъ
Цитата

Faergal пишет: Раз ..

Faergal пишет:

Раз сумел доплить, мог и вернутся.

как "Ямато" от Окинавы, Харон два раза не перевозит

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Shaman пишет: как &..

Shaman пишет:

как "Ямато" от Окинавы

Японцы уже тогда имели палубную авиацию?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: Монг..

Faergal пишет:

Монгольский генерал, имел повную свободу действий, после неудачи, может поменять план действий.

Это альтернативный енерал нужен. У реального сезон дождей неожиданно наступил.

А что если Католическая Русь? Или наоборот Православные Польша, Чехия и Венгрия?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: У..

Че Бурашка пишет:

У реального сезон дождей неожиданно наступил

РИ генерал, имено генерал, а не моряк. А тайфун мы отменили.

Че Бурашка пишет:

А что если Католическая Русь? Или наоборот Православные Польша, Чехия и Венгрия?

Не понял. Разверните мысль.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: Не п..

Faergal пишет:

Не понял. Разверните мысль.

Думаю какая нужна развилка что-бы описанное в заглавном посту стало возможным с точностью до обозначений. Например Русь принимает католичество или наоборот греческий обряд получил большую поддержку в Восточной Европе.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории статс-советникъ
Цитата

Faergal пишет: Япон..

Faergal пишет:

Японцы уже тогда имели палубную авиацию?

То, что речные суда пересекли море (да еще с моряками китайцами и корейцами, которые не хотели победы монголов) это уже некоторая победа разума и силы человека нат силой природы. Но дважды требовать такой удачи — как попросить пьяного косого и плизорукого школьнока попасть в яблочко за 3 км из старого Нагана

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Первое. Второе исклю..

Первое. Второе исключает тев. орден.

Но это не поможет. Войну не выиграем. Для этого нужно количество камяных замков, на кв. километр, как в силезии/кастилии.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Ответить