Александр Невский — глава объединенной антимонгольской коалиции…

Но будучи ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМ Владимирским.А здесь этой опции у него нет.

Александр пишет:

Но будучи ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМ Владимирским.А здесь этой опции у него нет.

Здесь у него будет другая опция — ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ Киевский... А учитывая Суздаль и поддержку Твери — по ресурсам он не намного слабее будет.

Faergal пишет:

PKL пишет:
цитата:
Из Египта мамлюков звать надо.

Им один раз повезло, там их заслуги только половина, до того — битые...

А почему, собственно, повезло ? И почему только один раз ?

PKL пишет:

И почему только один раз ?

Один раз по крупному повезло, т.е. в генеральном сражении, а так и моравы, монголов раз разбили...

PKL пишет:

А почему, собственно, повезло ?

Вспомнем почему там монголов было мало...кто из союзников предал...

Faergal пишет:

Один раз по крупному повезло, т.е. в генеральном сражении, а так и моравы, монголов раз разбили...

А в каком именно сражении ?

При Айн-Джалуте или при Хомсе в 1260 ? А, может, при Альбистане в 1277 ? Или при том же Хомсе в 1281 ?

PKL пишет:

А в каком именно сражении ?

При Айн-Джалуте. Все последующии победы, результат этой битвы, так-как после неё Хулагу потерял, кроме целой армии, ряд союзников, авторитет непобедимого на ближнем востоке, и ещё более усложнились его отношения с родней: Золотой Ордой и Чагатаидами.

Поетому это сражение и есть генеральное — решающее всю войну.

Радуга пишет:

Здесь у него будет другая опция — ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ Киевский... А учитывая Суздаль и поддержку Твери — по ресурсам он не намного слабее будет.

Можно рассмотреть иной вариант.Если Ярослав Всеволодович жив здоров,он вполне мог дожить до 1260-63 гг (то есть время реальной смерти (отравление?) его сына).Тогда никаких мятежей обиженных братьев не будет.Faergal пишет:

Один раз по крупному повезло, т.е. в генеральном сражении, а так и моравы, монголов раз разбили...

Оломуцкая битва-поздний вымысел.Для поднятия самосознания конечно хорошо,но не было.Но монголов били в Японии и на Яве,но там правда флотские экспедиции.

Александр пишет:

было.Но монголов били в Японии и на Яве,но там правда флотские экспедиции.

Там не японцы их побили, а "божественый ветер". Но кроме мамлюков монголы и в корее раз поиграли на суше, но там востание — войск монголов практически небыло, но потом они прислали войска, и...

Торговец_хрусталем пишет:

Я вас понял, имел ввиду аналог буфера как на реке Терек дав казакам землю сделала Екатерина.

Какую землю на Тереке дала казакам Екатерина?

Faergal пишет:

Там не японцы их побили, а "божественый ветер".

какой к черту камикодзё, на речных лайбах нагнали народу, воевать не умеющих, уперлись в стенку, которая только в одной бухте. Из японцев сражаются умело только войны с Цусимы (кстати в основном пираты), а самураи бегут в тыл, 12 стрел в колчане почему-то закончились. А тут неожиданно сезон дождей с порывистым ветром. Кстати командующий монголов(неплохой кавалерийский офицер), приплыл на нормальной морской джонке и смог вернуться обратно. Т,е. подготовка ужасная, план компании не разработан, командует не квалифицированный командир.

Shaman мне все это извесно , а камикадзе это завершающий фактор, поетому и честь победы ему.

Faergal пишет:

поетому и честь победы ему.

значит мамелюки все-же разбили монголов при Хомсе и это была решающая победа???

Shaman пишет:

значит мамелюки все-же разбили монголов при Хомсе и это была решающая победа???

Объясните. Не понял связи.

поражение монголов в Японии было заложено еще при подготовке. У них была минимальная возможность победить, даже при столь слабом сопротивлении японцев, а перефразируя

Faergal пишет:

Все последующии победы, результат этой битвы

центр монгольской империи постепенно сдвигается на запад в Золотую Орду ибо там они все еще правят империей сидя на коне, а не как Хубилай — становясь китайцем.

Shaman пишет:

У них была минимальная возможность победить, даже при столь слабом сопротивлении японцев,

Нет. Не будь тайфуна, они б, победили. Первый шторм их не остановил, они предприняли другую попытку — опять шторм, готовилася третий флот, но проблемы на материке, их отвлекли. А там и Хубилай умер.

А теперь какая связь с битвой при Хомсе? Она была уже после перелома в войне, и была в большой степени закономерна. В то время как экспедиция в Японию — нет, особено первая (где флот был на приличном уровне — в основном корейский, командование — тоже). Вторая — по подготовке и командовании, канешно лажа, но без тайфуна, шансы довольно высоки.

Shaman пишет:

центр монгольской империи постепенно сдвигается на запад в Золотую Орду

Центр не куда, не двигался, это западные земли отделялись. Что закономерно.

Shaman пишет:

а не как Хубилай — становясь китайцем.

Тоже закономерно.

Faergal пишет:

но без тайфуна, шансы довольно высоки.

Какие шансы? обороной бухты Хаката занимались только самураи Кюсю, а помощь в виде всех войск бакуфу с Хонсю и Сикоку уже на подходе. Значит по вашему армия которая не смогла преодолеть даже пограничных рубежей могла победить?

Faergal пишет:

готовилася третий флот,

так и японцы готовились, улучшали матчасть, занялись военной подготовкой, обдумывали изменения стратегии. Даже усилили стену, перегородившую бухту Хаката...

Shaman пишет:

Какие шансы?

Проблемой монголов, было, получения плацдарма, выход на оперативный простор, тут есть 2 варианта:

1. Следующая попытка монголов закрепится на берегу, удачна. Примеров когда после неудачной попытки, следующая — успешная, масса.

2. После подхода подкрепления к японцам, монголы могли изменить место высадки, и ударить в другом месте.

   Ну и наконец, если, нечего не вышло флот мог вернутся в китай, готовится к третему походу....

   Shaman пишет:

   так и японцы готовились

   Монголы тоже, а ресурсы их несопостовимы.

Faergal пишет:

монголы могли изменить место высадки, и ударить в другом месте.

и в 1274 и в 1281 место высадки — бухта Хаката. Третья наверняка туда же. Главное не победить врага, а победить в месте своего поражения

Faergal пишет:

нечего не вышло флот мог вернутся в китай

история во второй раз — фарс. Вспомни поход "Ямато" к Окинаве — без надежды вернуться, а только с доблестью погибнуть. Так и лайбы (речные суда Онеги, Ладоги и Чудского озер по Брокгайзену и Ефрону) не могли вернуться. А флот в 1281г. собран из судор речных флотилий.

Shaman пишет:

Главное не победить врага, а победить в месте своего поражения

Это уже-Сталинград тогда.

Shaman пишет:

Главное не победить врага, а победить в месте своего поражения

Монгольский генерал, имел повную свободу действий, после неудачи, может поменять план действий.

Shaman пишет:

А флот в 1281г. собран из судор речных флотилий.

Раз сумел доплить, мог и вернутся.

Faergal пишет:

Раз сумел доплить, мог и вернутся.

как "Ямато" от Окинавы, Харон два раза не перевозит

Shaman пишет:

как "Ямато" от Окинавы

Японцы уже тогда имели палубную авиацию?

Faergal пишет:

Монгольский генерал, имел повную свободу действий, после неудачи, может поменять план действий.

Это альтернативный енерал нужен. У реального сезон дождей неожиданно наступил.

А что если Католическая Русь? Или наоборот Православные Польша, Чехия и Венгрия?

Че Бурашка пишет:

У реального сезон дождей неожиданно наступил

РИ генерал, имено генерал, а не моряк. А тайфун мы отменили.

Че Бурашка пишет:

А что если Католическая Русь? Или наоборот Православные Польша, Чехия и Венгрия?

Не понял. Разверните мысль.

Faergal пишет:

Не понял. Разверните мысль.

Думаю какая нужна развилка что-бы описанное в заглавном посту стало возможным с точностью до обозначений. Например Русь принимает католичество или наоборот греческий обряд получил большую поддержку в Восточной Европе.

Faergal пишет:

Японцы уже тогда имели палубную авиацию?

То, что речные суда пересекли море (да еще с моряками китайцами и корейцами, которые не хотели победы монголов) это уже некоторая победа разума и силы человека нат силой природы. Но дважды требовать такой удачи — как попросить пьяного косого и плизорукого школьнока попасть в яблочко за 3 км из старого Нагана

Первое. Второе исключает тев. орден.

Но это не поможет. Войну не выиграем. Для этого нужно количество камяных замков, на кв. километр, как в силезии/кастилии.