Альтисторический сериал "Отрок"(продолжение)

serGild пишет:

Волынь тут у Вячеслава и отдавать ее он тоже не захочет

Коллега, Волынь это свободный удел ибо Вячеслав должон в Киеве сидеть.

Переяславль Юрию, Волынь снова Андрею (эта рокировка выгодна, ибо Суздаль

Юрий за собой оставляет однозначно).

serGild пишет:

Укрепление полоцкой торговли по Двине, это нож острый для Новгорода

Безусловно, хотя Новгород транзитное значение не потеряет, но доходы

упадут. Однако это верно только для 60-х годов и далее, до сего времени сама

балтийская торговля в упадке.

serGild пишет:

А на Чернигов забить — пусть о нем у дядьев голова болит

Не получится, ссориться с Ярополком просто не с руки, тогда у Чернигова может

цель поменяться на Туров скажем, закуска перед обедом... Киев в защите откажет

и прощай туровский удел.

Леший пишет:

В "чистом поле" Изяслав безусловно тягаться с ним не может

+1. Оборона, пока Ростислав и Юрий собирают силы. Вы коллега еще про Волынь забыли,

куда смылся Вячеслав. Но вот насчет признания... Берестье маловато, всю Волынь (отобрав

у Вячеслава) Всеволод тоже не согласится отдать. В итоге пат и вынужденное ожидание

союзников, проблемы начнуться после отбития Киева и вот тогда возможно все, включая

смену флага Мстиславичами. Шансы у них есть, благо Чернигов потрепан, Юрий на югах

новичок, Вячеслав... ну с ним ясно , а Переяславль и Киев сильно разорены...

Вал пишет:

Не получится, ссориться с Ярополком просто не с руки,

А где здесь ссора? просто пошел курощать бунтовщиков, а засим остаюсь в совершенном к вам дядя почтении.

Вал пишет:

Коллега, Волынь это свободный удел ибо Вячеслав должон в Киеве сидеть.

Но уже не сидит. И сядет ли — еще вопрос. Так что пока вопрос не решится — Волынь занята.

Вал пишет:

Оборона, пока Ростислав и Юрий собирают силы.

В отличие от РИ тут у Мстиславичей Новгород и Полоцк. Так что зачем нам кузнец?

serGild пишет:

Так что зачем нам кузнец?

Сам припрется.

serGild пишет:

где здесь ссора? просто пошел курощать бунтовщиков

Без гарантий что в свой любимый Туров не заявится Вячеслав или скажем

Изяслав Давыдович (разумеется без всякого ведома брата Ольговича )

покуситься на него же? Коллега, паки и паки повторяю решение проблемы

Чернигова это в интересах самого Изяслава (хотя бы даже возвернуть

дреговичскую долю которая у Чернигова, вооссоеденить так сказать

разделенный народ), да и удара в тыл исключать нельзя если курощать

полоцких мятежников...

serGild пишет:

Так что пока вопрос не решится — Волынь занята

В смысле не сидит? После смерти Ярополка он киевский князь, будучи выбит

оттуда вернеться на Волынь... Возвращая Киев он волынский удел потеряет,

я ж говорю занятие Киева это Рубикон за которым шаткое семейное согласие

Мономахова племени исчезнет...

Леший пишет:

Сам припрется.

Именно.

Вал пишет:

Вы коллега еще про Волынь забыли,
куда смылся Вячеслав.

Не забыл. Только не уверен, что Изяслав на тот момент попытается вступить в союз с Вячеславом. Все же тот законный великий князь и таскать для него каштаны из огня Изяслав может не захотеть, т.к. кинуть Вячеслав, в отличие от РИ, будет труднее (из-за наличия "на югах" Юрия).

Леший пишет:

Только не уверен, что Изяслав на тот момент попытается вступить в союз с Вячеславом

А у него выбора нет, как в реале не было. Туров и Волынь следуюшая

цель Ольговичей и Давыдовичей, Переяславль разорен, да и учитывая

половцев сам сидит в обороне, Галич вне игры.

Леший пишет:

из-за наличия "на югах" Юрия

Юрий и Андрей особого перевеса не имеют, а Изяслав далеко не сразу заявит о претензиях на Киев. Тут ставка одна-Волынь, которую затребуют обе стороны, при этом ни Юрий ни Изяслав от своих уделов (Турова и Суздаля отказываться не будут). В игре нервов у Юрия времени мало, сколько он суздальцев будет на юге держать? С Черниговом после Киева временное перемирие, но как игрок он тоже на сцене присутствует, а продолжать с ним войну без согласия в коалиции невозможно, круг замыкается... В дальнейшем или временное разделение уделов или Мстиславичи начинают новую усобицу.

Вал пишет:

Без гарантий что в свой любимый Туров не заявится Вячеслав или скажем
Изяслав Давыдович (разумеется без всякого ведома брата Ольговича )
покуситься на него же? Коллега, паки и паки повторяю решение проблемы
Чернигова это в интересах самого Изяслава (хотя бы даже возвернуть
дреговичскую долю которая у Чернигова, вооссоеденить так сказать
разделенный народ),

1.Как я уже сказал — получив гарантии от дяди Ярослава (поехал же он в 33 в Новгород по приказу дяди, значит и гарантии были).

2.Какая проблема Чернигова? Чернигов пока ни на кого не нападал, все тихо и мирно.

3.Что-то не понял, какая дреговичская доля у Чернигова?

Вал пишет:

я ж говорю занятие Киева это Рубикон за которым шаткое семейное согласие
Мономахова племени исчезнет...

Это бесспорно.

Леший пишет:

Сам припрется.

Припрется бесспорно, но не найдет ли он в Киеве ВКК Изяслава? Наглости тому хватить может. К тому же вы коллега Вал сами писали, что посидеть на столе для него первостепенная задача, а пропустив Вячеслава он может и вовсе стол проворонить, как брат Всеволод(а по срокам смерти и проворонит)

Вал пишет:

Туров и Волынь следующая
цель Ольговичей и Давыдовичей,

Учитывая силы западной коалиции думаю, что это скорее цель Мстиславичей будет снова Курск и посемье(заодно и Андрея подмажем).

Ну а на крайний случай у Изяслава есть кандидат Мстислав, так и консолидируется старый домен ВКК Изяслава и Святополка. Но тогда Галич враг однозначно.

serGild пишет:

Как я уже сказал — получив гарантии от дяди Ярослава

Коллега отчего Вы упорно Ярополка Ярославом зовете? А новая полоцкая

война пока не в интересах Ярополка, туда против своей воли и Киев может втянуться

поэтому своеволие племянников его разозлит... По окончании предварительного

разбора с Ольговичами другое дело, благо Мстиславичи всегда могут прикрыться

темными замыслами Всеволода в отношении Полоцка, т.ч. 1138 год "курощения

полочан" вполне обоснован со всех точек зрения.

serGild пишет:

но не найдет ли он в Киеве ВКК Изяслава

Пока не найдет, Изяслав абициозен, но не полный дурак. "Посидеть на столе" он пока

не может ибо нет главного: лояльности Киева. А без оной со своими туровскими полками

ВК себя объявлять бессмысленно ибо киевлянам нужна либо харизма либо впечатляющая

армия (как у Всеволода Ольговича), ни того ни другого пока нет, Изяслав в Киеве чужак.

Для него задача этапа это расширение владений. Переяславль уже изрядно потерял

в цене, но приобретение Волыни однозначно изменит баланс сил на Руси в его сторону.

Вячеслава в расчет можно не принимать, ну посидит он в Киеве еще немного...

serGild пишет:

Учитывая силы западной коалиции думаю, что это скорее цель Мстиславичей будет снова Курск и посемье

Коллега атака Волыни и Турова это реал (после приобретения Всволодом Киева в РИ),

не вижу различий и при данной развилке. Возвращение Курска и Посемья самая меньшая

из проблем когда враг занял Киев и воспользуется его ресурсами...

Вал пишет:

А новая полоцкая
война пока не в интересах Ярополка, туда против своей воли и Киев может втянуться

Каким образом может? И почему его это разозлит сильнее чем бунт полочан, скинувших Святополка?

Вал пишет:

Коллега атака Волыни и Турова это реал

Но здесь то у Мстиславичей Новгород и Полоцк. Сил вдвое больше и все они рядом а не разделены Туровом, как в РИ.

Вал пишет:

враг занял Киев и воспользуется его ресурсами

Клобуки Ольговичей не поддержат.

Вал пишет:

Вячеслава в расчет можно не принимать, ну посидит он в Киеве еще немного...

Не понял, почему немного?

serGild пишет:

Клобуки Ольговичей не поддержат.

Клобуки разные были.Торки и берендеи в альянсе с Киевом,коуи-Черниговские.

serGild пишет:

И почему его это разозлит сильнее чем бунт полочан, скинувших Святополка

Потому что едва удалось погасить пожар в своем доме, с 1132 года авторитет

Киева и Великого князя родственники опустили ниже плинтуса. Полоцк ему

неинтересен, в отличие от очередного неповиновения удельных князей. Что

будет если вмешается Чернигов в защиту Полоцка? Киев должен еще и защищать

Туров со Смоленском, хотя мнения Великого князя (по Вашему предложению )

никто и спрашивать не собирается.

serGild пишет:

то у Мстиславичей Новгород и Полоцк

Коллега про Новгород я уже многословно говорил, а под Полоцком Вы очевидно Смоленск

имеете в виду?

serGild пишет:

Клобуки Ольговичей не поддержат.

Не поддержат будут сидеть и выжидать, но пока стяги Мономашичей в Киевщине

не появятся они и их не поддержат.

serGild пишет:

Не понял, почему немного?

Потому что помереть Великим князем он вряд ли сможет, либо Изяслав либо Юрий

(коли укрепится на юге) сентиментальность в конце концов отбросят.

На всякий случай — книга 6 вышла.

Выложена в открытый доступ часть 1 "Сотника" (черновики)

http://www.krasnickij.ru/forum/34-1221-1

Желающие принять участие в обсуждениии — прошу

http://www.krasnickij.ru/forum/34-1276-1

Очередная серия.

25 февраля не стало Евгения Сергеевича Красницкого. Острая сердечная недостаточность.

serGild пишет:

25 февраля не стало Евгения Сергеевича Красницкого. Острая сердечная недостаточность.

Какая жалось. В его лице страна и народ потеряли отличного писателя и просто хорошего человека.

"Все, кто желает проститься с любимым Автором и потрясающей Личностью, могут сделать это в 10.30 в воскресенье, 3 марта, в центральном зале петербургского крематория по адресу Шафировский проспект, 12."

Инфа с ВВВ

Очень жалко

Очень печально. И хороший человек ушел и хорошая книга не будет написана.

Новая книга цикла — "Отрок. Бабы строем не воюют", будет опубликована в апреле этого года.

http://lenta78.ru/54987

Aryan II пишет:

Новая книга цикла — "Отрок. Бабы строем не воюют", будет опубликована в апреле этого года

В топку. Без Красницкого сериал лишен смысла.

Это то, что уже написано с Красницким.

Также почти готов Отрок-2.

serGild пишет:

Это то, что уже написано с Красницким

Красницкого там... В общем лично мне "Ратнинские бабы" мне малоинтересны.

serGild пишет:

Также почти готов Отрок-2.

Вот это надеюсь выйдет. Хотя... человека нет — и конца сериала нет...

Den пишет:

Хотя... человека нет — и конца сериала нет...

Он просил, чтобы книгу не бросили. Постараемся активом форума довести до печати.

Жаль человека...Хорошая серия была у него...(((((((((((((((((((

Почти весь второй сотник (до правок по результатам обсуждений)

Отдан в издательство, месяца через 3 выйдет.